Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, dat wordt bewezen door Zweden.
Of wacht even , de Zweden leven niet zo dicht op mekaar, die hebben elk hun eigen bos en kunnen mekaar niet besmetten ?

87.6% van de Zweden woont in een stedelijke omgeving.

https://www.macrotrends.net/countrie...ban-population

Sweden urban population for 2020 was 9,108,648

https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

Population
February 2021 estimate
10,402,070

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ja, dat wordt bewezen door Zweden.
Of wacht even , de Zweden leven niet zo dicht op mekaar, die hebben elk hun eigen bos en kunnen mekaar niet besmetten ?

Het normale leven van de Zweden is er een dat wij als "strenge maatregelen" zouden ervaren?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

87.6% van de Zweden woont in een stedelijke omgeving.

https://www.macrotrends.net/countrie...ban-population



https://en.wikipedia.org/wiki/Sweden

Idd, mijn opm was dan ook ironisch bedoeld.
Een ander nepargument: de Zweden doen automatisch wat bij ons - Belgen , zo u wil Vlamingen - opgelegd moet worden door 'maatregelen'...

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het normale leven van de Zweden is er een dat wij als "strenge maatregelen" zouden ervaren?

En het bewijs daarvan wordt geleverd door het feit dat zij geen 90.000 dooien hebben ?
Lachwekkend , niet ?

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het normale leven van de Zweden is er een dat wij als "strenge maatregelen" zouden ervaren?

Ben je er geweest dan?

Zo niet, moet je er geen uitspraken over doen.

Dezelfde zever alsof ze in China en Japan pre-corona al massaal mondmaskers dragen. Ik ben zelf in Japan geweest en kan zeggen dat dat absolute ZEVER is.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dezelfde zever alsof ze in China en Japan pre-corona al massaal mondmaskers dragen. Ik ben zelf in Japan geweest en kan zeggen dat dat absolute ZEVER is.

Het was de conventie in Japan, dat ZIEKE mensen mondmaskers dragen. Waarom zou men dat massaal doen? Dat houdt geen steek.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Het was de conventie in Japan, dat ZIEKE mensen mondmaskers dragen. Waarom zou men dat massaal doen? Dat houdt geen steek.

experten blijven dat nochtans maar tot in den treure toe herhalen. Dat we in de winters voortaan massaal mondmaskers zullen dragen om dan met als voorbeeld China en Japan af te komen waar dat zogezegd al heel lang ingebakken cultuur zou zijn.

[stab]

De vierde golf slaat hard toe in Vlaanderen. Dat doet toch vragen rijzen. Maar voor de media zijn de antwoorden er nog voor de vragen: de maatregelen zijn niet streng genoeg. Is dat de enige oplossing?

Waarom hier?

Vlaanderen is een van de meest gevaccineerde regio’s ter wereld. Toch slaat de vierde golf hier heel hard toe. Harder dan elders in Europa op dit moment. Het antwoord op de vraag hoe dat eigenlijk kan, dat komt nooit. We worden gesust met de uitleg dat het zonder vaccinaties nog erger zou geweest zijn in de ziekenhuizen. Oké, uiteraard. Maar het legt niet uit waarom de vaccins geen rijk van de vrijheid of kudde-immuniteit brachten.

Zonder antwoord op de eerste vraag, stoomt het schip verder. Enkele weken geleden zou een coronapas de verspreiding van het virus stoppen. Zeker samen met het herinvoeren van de mondmaskerplicht. Niet dus. De regels rond testen en traceren lijkt niet meer vol te houden. Ze overbelasten ook nog de eerstelijnszorg. Kinderen zitten met een mondmasker in de klas en toch sluiten scholen. Ook door de quarantaineregels die gezonde leerkrachten thuis zetten.
Media eisen verstrenging

In de media klinkt één pleidooi heel luid: nog meer en nog strengere maatregelen. De vraag is niet of er een vervroegd overlegcomité komt, de journalist vraagt de minister wanneer het komt, hoe snel, morgen al? De vraag is niet of de maatregelen nut hebben, de vraag is wanneer de volgende verstrenging ingaat. U zal toch het nachtleven sluiten, mevrouw de minister? Wanneer sluit u de horeca? U moet toch een beperking van het aantal contacten invoeren?

Journalisten gedragen zich openlijk als activist voor strenge maatregelen. Ze willen niet de vierde macht zijn, die de anderen controleert door vragen te stellen. Neen ze doen zelf aan politiek. Ze voeren campagne en willen beslissingen sturen. Ze ijveren voor dringende strenge maatregelen. Meestal ondersteund door opnieuw een noodkreet uit de zorg, een verhaal over wie heel erg ziek is door covid, of iemand bij wie zorg uitgesteld is.

Natuur is niet maakbaar

Is één les uit deze crisis niet, dat we de natuur niet zo onder controle hebben zoals we dachten. Het vaccin is een goed middel, maar geen wondermiddel. Dat is geen schande. Zoals het ook geen schande is dat toe te geven. Maar dat gebeurt niet, want antivaxers zouden er garen bij spinnen. Terwijl complottheorieën nog nooit groter werden door eerlijke transparante communicatie.

CST, mondmaskers, afstand houden, handen ontsmetten, verplicht telewerken, regels voor niet-medische contactberoepen, feesten en kerstmarkten verbieden, … maakt het allemaal iets uit? Hoe wetenschappelijk onderbouwd, evidence based, zijn die maatregelen eigenlijk? Kijk naar Engeland en Zweden. Zij doen het anders, met minder of andere regels. Er worden ook mensen ziek. De Zweden slagen erin om hun beleid eerlijk te evalueren. In ons land is dat een illusie. Dus kans op remediëring van het beleid op een niet gepolitiseerde manier is nul. Povere politiek heet dat. Maar de burger lesjes leren, dat lukt nog wel.

Leren leven met covid

Misschien moeten we er leren mee leven dat de wetenschap de natuur niet volledig onder controle heeft. Soms lukt het onderdelen te beheersen. Polio konden we verdrijven, TBC hebben we onder controle, maar er zijn virussen die moeilijker te bedwingen zijn. En hoe je het ook draait of keert, dat maakt deel uit van onze menselijke beperktheid.

Moeten we het dan niet over een andere boeg gooien? Covid treft vooral 65+ers en dan vooral mensen met onderliggende aandoeningen. Het is aan hen om te beslissen hoeveel risico zij willen nemen. Hoeveel levenskwaliteit ze willen opofferen aan het gevaar om besmet te worden? Zijn ze bereid om elke winter onder een stolp, afgezonderd te leven? Houden ze wat afstand van de kleinkinderen en kinderen? Dragen zij in de winter liever een mondmasker?
Zieke maatschappij

Het is dat of een maatschappij naar het beeld van hypochonders en wie lijdt aan smetvrees. Pathologieën die nu actief gepromoot worden als het nieuwe normaal. Hoeveel van onze vrijheid willen we opgeven om de kans om ziek te worden te verkleinen? Om de kans om te sterven te verminderen? Dat is de vraag die covid onze maatschappij ten diepste stelt. Politici lijken niet het best geplaatst daar antwoord op te geven. Ze zijn te verslingerd aan subgroepen, experts, lobbyisten en hun persoonlijke successcore. Ze koesteren de illusie dat alles door hen maakbaar is.

En de zorg? Die maakt elk griepseizoen een moeilijke periode door. Nu verzwaard door covid. Dat zorgt voor een veranderde realiteit. Zorg uitstellen gebeurde in de vorige griepjaren ook. Dat wijst op een dieperliggend probleem, dat door covid acuut aan de oppervlakte komt. Hoe komt het dat Zweden, met minder bedden per inwoner na de eerste coronapiek niet meer in de problemen kwam? Is dat al onderzocht? Het is niet de schuld van de niet-gevaccineerde. Dat is de makkelijke vijand voor media en politici. Nochtans diegenen die zich verontwaardigd verzetten tegen wie vijandbeelden gebruikt om politiek te scoren.

Leven in een distopie

We moeten onthouden dat veel mensen van covid niet zo heel erg ziek en anderen flink ziek zijn. Dat is onaangenaam, maar de overgrote meerderheid van de gezonde mensen sterft er niet aan. Daarnaast moeten we eerlijk zijn: er gaan de komende winters nog mensen sterven aan covid, waaronder soms ook gezonde. Dat kunnen mensen zijn die we kennen en liefhebben. Moeten we dat niet accepteren?

De vraag is, hou je dat tegen door de ‘strenge maatregelen’? Misschien moeten we dat de mensen zelf laten beslissen. Het is zoals roken, (veel) alcohol drinken of een ongezonde levensstijl. Je sterft daar vroeger van en het belast de zorg, maar het is een vrije keuze. Het alternatief is een griezelige dystopie.

[JimmyB]

Mss in het vervolg de bron erbij zetten, als we weten dat het van doorbraak.be komt kunnen we het beter plaatsen.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mss in het vervolg de bron erbij zetten, als we weten dat het van doorbraak.be komt kunnen we het beter plaatsen.

U heeft gelijk, was het vergeten. (Maar ik neem aan dat u dat niet gelooft.)
https://doorbraak.be/covidmaatregele...mper-verschil/

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mss in het vervolg de bron erbij zetten, als we weten dat het van doorbraak.be komt kunnen we het beter plaatsen.

Berlijn is de hoofdstad van Duitsland.

Maar blijkbaar zegt Doorbraak dat nu ook.

Reden genoeg om er van uit te gaan dat Berlijn niet meer de hoofdstad is van Duitsland.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

U heeft gelijk, was het vergeten. (Maar ik neem aan dat u dat niet gelooft.)
https://doorbraak.be/covidmaatregele...mper-verschil/

Wat zou ik moeten geloven? Het is een opiniestuk, ieder heeft recht op een eigen mening.

De vraag is hoe consequent men wenst te zijn? Is men bereid om elke behandeling in IZ te weigeren zodanig dat men de vrijheid weer kan opnemen?

Indien wel dan ben ik ermee akkoord.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Hier zit hem wel een factor 1000 langs.
Dit gaat over 0.0001% die vooral de rijkste 3% veel armer wil maken.

Wat wél bekend is, is het feit dat de rijksten der aarde, en dat zijn de mensen van de Elite, tot de één procent van de wereldbevolking behoren die gezamenlijk meer geld bezitten dan de overige negenennegentig procent!

De rijkste 3% van de wereld...

U beseft toch dat waarschijnlijk 30-50% van de Belgen hiertoe behoren?

Je moet maar een totaal vermogen van € 700.000 ofzo hebben om tot de top 1% te behoren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Het probleem met jou is dat je ene situatie als standpunt neemt en redeneert met cijfers uit de andere situatie.

Ik redeneer met de gegevens waarover we beschikken en die je gemakkelijk kan nagaan.

Je bent tegen lockdown vanaf het begin.

Ja, omdat ik zag dat dat 1) niet ging doen wat men ervan zegde 2) ons in een situatie ging inlocken. Ik had toen gelijk zoals we nu nog altijd zien.

In de eerste golf waren er ongeveer 20.000 doden voor 10% van de bevolking die besmet was.

Nee, 10 000 doden.

En waarvan dus enorm veel in WZC. Kortom, we hebben toen de 'sterken" opzij gezet, en het volop laten waaien bij de zwaksten.

Dat er nadien minder doden per besmetting waren was juist omdat we meer tijd hadden om ons voor te bereiden, de IZ capaciteit onder de kritische drempel konden houden en nu dat we nu de vaccins hebben.

Nee, natuurlijk niet. Omdat we het richting de zwaksten hebben gestuurd en de jeugd hebben afgezonderd.

Hadden we gedaan zoals je stelde in jou openingspost, namelijk juist niets dan moesten we, volgens de regel van 3, op 200.000 doden rekenen en mss meer omdat de zorg niet meer had kunnen volgen.

Natuurlijk niet, want zoveel WZC bewoners hadden we niet op voorraad.

Wij hebben waarschijnlijk tijdens die golf iets van een 60 of 70% van de WZC bewoners al besmet. Daarvan is een zekere fractie overleden, en dat maakte het gros uit van die 10 000 doden.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De rijkste 3% van de wereld...

U beseft toch dat waarschijnlijk 30-50% van de Belgen hiertoe behoren?

Je moet maar een totaal vermogen van € 700.000 ofzo hebben om tot de top 1% te behoren.

Ja, de superrijken willen dus de middenklasse eruit. Dat zijn mensen die goed kunnen leven, relatief veel op reis kunnen gaan enzo. Enja daar horen dus heel wat Belgen bij. Ze willen dus eigenlijk iedereen arm hebben.

Maar degene die dit regelen, zijn niet de rijken zoals ge die in uw gemeente kent. Die zijn evenzeer slachtoffer, ook al zijn er sommige die wel geprofiteerd hebben van deze crisis. Dit gaat over de super-superrijken en natuurlijk gaan de politiekers die dit allemaal faciliteren daar niet ook niet slechter van worden. Het soort mensen dat jaarlijks naar Davos trekt zeg maar.

[Svennies]

De Croo is zich al aan het indekken ....

En zoals gewoonlijk gaat het weer de schuld van de bevolking zijn moesten ze een nieuwe totale lockdown overwegen...

Wat een stelletje zeikers daar in de wetstraat...

“Er zijn weinig zekerheden in een pandemie. De enige zekerheid die we hebben, is de impact van ons eigen gedrag. De feestdagen zullen afhangen van ons gedrag.”

https://www.hln.be/dossier-coronavir...drag~a4d03a46/

[stab]

Omicron ZOU idd milder zijn :

"South African doctor who flagged Omicron claims variant not causing serious illness"

link :
https://www.timesofisrael.com/south-...rious-illness/

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Mss in het vervolg de bron erbij zetten, als we weten dat het van doorbraak.be komt kunnen we het beter plaatsen.

Het is nochtans veruit de meest correcte en complete analyse die ik recent gelezen heb. En het feit dat gij de bron in plaats van de inhoud aanvalt ondersteunt dat alleen maar.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Omicron ZOU idd milder zijn :

"South African doctor who flagged Omicron claims variant not causing serious illness"

link :
https://www.timesofisrael.com/south-...rious-illness/

Tijd om zoveel mogelijk vluchten in te leggen naar Zuid Afrika. Waar wacht men nog op?

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De Croo is zich al aan het indekken ....

En zoals gewoonlijk gaat het weer de schuld van de bevolking zijn moesten ze een nieuwe totale lockdown overwegen...

Wat een stelletje zeikers daar in de wetstraat...



https://www.hln.be/dossier-coronavir...drag~a4d03a46/

het kan zeker niet aan de maatregelen liggen eh. Volle voetbalstadiums maar kerstmarkten worden geannuleerd. Met 15 man op weekend naar de Ardennen maar wel maar met 6 aan een tafel zitten op restaurant. Gevaccineerden testen na blootstelling maar niet meer wanneer ze besmettelijk zijn. Allemaal perfect. Het zijn de mensen die Kerstmis om zeep helpen