[Erw]

... zou je bij je jonge buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar feestjes te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

NEE, natuurlijk niet.
Waarom niet?
Omdat je buren je een patat op je oude en dikke smoel zouden geven, en tegen hun kennissen zouden gaan verklappen wat voor klojo jij wel niet bent, waardoor je reputatie elders OOK om zeep is.
Je zou ZELF niet meer durven buiten komen.
Je zou dus wel wijzer zijn, dan dit durven.

En dan, komt overheid in het verhaal.
Ra, ra, ra.

[patrickve]

Zalig. Perfecte beschrijving.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

... zou je bij je jonge buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar feestjes te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

NEE, natuurlijk niet.
Waarom niet?
Omdat je buren je een patat op je oude en dikke smoel zouden geven, en tegen hun kennissen zouden gaan verklappen wat voor klojo jij wel niet bent, waardoor je reputatie elders OOK om zeep is.
Je zou ZELF niet meer durven buiten komen.
Je zou dus wel wijzer zijn, dan dit durven.

En dan, komt overheid in het verhaal.
Ra, ra, ra.

Alleen de fascisten van het VB zouden dat doen.

Normale mensen weten dat zoiets de taak is van de democratisch verkozen regering.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alleen de fascisten van het VB zouden dat doen.

Normale mensen weten dat zoiets de taak is van de democratisch verkozen regering.

Ah ja, en een "democratisch verkozen regering" maakt zoiets tot een zinnige afweging of zo? Toegegeven: een democratie tendeert steeds naar een idiocratie als je maar lang genoeg wacht.

[Onzijdig]

Je bent jong en mager

zou je bij je oude buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar het restaurant te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

NEE, natuurlijk niet.
Waarom niet?
Omdat je buren je eens goed de les zouden lezen, en tegen hun kennissen zouden gaan verklappen wat voor klojo jij wel niet bent, waardoor je reputatie elders OOK om zeep is.
Je zou ZELF niet meer durven buiten komen.
Je zou dus wel wijzer zijn, dan dit durven.

En dan, komt overheid in het verhaal.
Ra, ra, ra.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Je bent jong en mager

zou je bij je oude buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar het restaurant te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

Nee, ze krijgen alleen geen IC-bed als er een tekort is, dat is alles.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Je bent jong en mager

zou je bij je oude buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar het restaurant te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

Ha, maar er is een verschil. De jonge en magere gaat dat niet eisen van die oude dikzak an sich. Het is omdat men die jonge en magere LASTIG VALT omdat teveel oude dikzakken de zorg inpalmen, dat die jonge magere zegt dat ALS het een probleem is dat er teveel oude dikzakken de zorg inpalmen, men HEM niet moet komen lastig vallen die niks nodig heeft, maar dat die oude dikzakken dan maar moeten zorgen dat ze wat minder de ziekenzorg gaan belasten.

Jonge en magere mensen vragen niks aan oude dikzakken, zolang men hen de bonen niet wil laten vreten voor de noden van die oude dikzakken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Normale mensen weten dat zoiets de taak is van de democratisch verkozen regering.

Nee, een democratisch verkozen regering moet steeds de belangen van de meerderheid nastreven. Niet die van een kleine minderheid, ten koste van die meerderheid.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, een democratisch verkozen regering moet steeds de belangen van de meerderheid nastreven. Niet die van een kleine minderheid, ten koste van die meerderheid.

Tuurlijk, wat denk je dat democratie is?

Tenzij je hier een pleidooi komt geven voor Mensenrechten! Doe me dat niet aan hé patrick!

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ha, maar er is een verschil. De jonge en magere gaat dat niet eisen van die oude dikzak an sich. Het is omdat men die jonge en magere LASTIG VALT omdat teveel oude dikzakken de zorg inpalmen, dat die jonge magere zegt dat ALS het een probleem is dat er teveel oude dikzakken de zorg inpalmen, men HEM niet moet komen lastig vallen die niks nodig heeft, maar dat die oude dikzakken dan maar moeten zorgen dat ze wat minder de ziekenzorg gaan belasten.

Jonge en magere mensen vragen niks aan oude dikzakken, zolang men hen de bonen niet wil laten vreten voor de noden van die oude dikzakken.

Maar mensen toch, bij mij gaat het er om dat iedereen recht heeft op zorg. Zowel jong als oud.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Tuurlijk, wat denk je dat democratie is?

De meerderheid heeft enkel objectief nadeel aan het gemaatregel. De heel grote meerderheid gaat geen last hebben van corona. Het is een piepkleine minderheid die zwaar ziek gaat zijn en sterven aan corona. Die minderheid haar prullaria zijn ondergeschikt aan het belang van de meerderheid, die erin bestaat om zich niks aan te trekken van een snotneus. Als je moet kiezen tussen de fun van de meerderheid en het leven van een piepkleine minderheid, dan is het toch democratisch evident om de minderheid laten te kreperen, en de meerderheid niet lastig te vallen he.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De meerderheid heeft enkel objectief nadeel aan het gemaatregel. De heel grote meerderheid gaat geen last hebben van corona. Het is een piepkleine minderheid die zwaar ziek gaat zijn en sterven aan corona. Die minderheid haar prullaria zijn ondergeschikt aan het belang van de meerderheid, die erin bestaat om zich niks aan te trekken van een snotneus. Als je moet kiezen tussen de fun van de meerderheid en het leven van een piepkleine minderheid, dan is het toch democratisch evident om de minderheid laten te kreperen, en de meerderheid niet lastig te vallen he.

De meerderheid van de Belgen zijn geen antivaxxers, dus wat is je punt.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Maar mensen toch, bij mij gaat het er om dat iedereen recht heeft op zorg. Zowel jong als oud.

"Rechten" behoren volgens Comte tot het 'metafysische stadium'. "Ik heb recht op..." zegt niets over de realiteit en wie daar een 'onwrikbaar principe' van maakt, dreigt de nonsens zelf te willen realiseren.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De meerderheid van de Belgen zijn geen antivaxxers, dus wat is je punt.

Inderdaad, ondanks jezelf heb je hier een punt: dat gedoe over 'democratie' is even idealistisch als dat over 'de vrije markt'. De democratie is gewoon een speelveld van manipulatie.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Je bent jong en mager

zou je bij je oude buren aanbellen om van hen te eisen dat ze stoppen met naar het restaurant te gaan, stoppen met naar winkels te gaan, eisen dat ze het huis niet verlaten, eisen dat hun kinderen stoppen met naar school te gaan?

NEE, natuurlijk niet.
Waarom niet?
Omdat je buren je eens goed de les zouden lezen, en tegen hun kennissen zouden gaan verklappen wat voor klojo jij wel niet bent, waardoor je reputatie elders OOK om zeep is.
Je zou ZELF niet meer durven buiten komen.
Je zou dus wel wijzer zijn, dan dit durven.

En dan, komt overheid in het verhaal.
Ra, ra, ra.

Het oud en dik "kenmerk" refereert het risicoprofiel bij ziektes, inclusief covid19 door sars corona virus 2.
Aan risicoprofiel, kan iets worden gedaan.
Lichaamsbeweging. Moeite doen. Het garandeert niet, maar verhoogt wel de kans op weerstand tegen virus.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Inderdaad, ondanks jezelf heb je hier een punt: dat gedoe over 'democratie' is even idealistisch als dat over 'de vrije markt'. De democratie is gewoon een speelveld van manipulatie.

Patrick is als antivaxxer in de minderheid.
Hij is als VB’er ook in de minderheid.

Dus waarom zou hij een democratisch recht hebben om zijn mening op te dringen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Maar mensen toch, bij mij gaat het er om dat iedereen recht heeft op zorg. Zowel jong als oud.

Natuurlijk niet. Men kan niet meer zorg geven dan er is. Het spreekt vanzelf dat met 1 IC bed op 10 000, niet iedereen een IC bed kan hebben. Er is 10 000 voudige overboeking he.

Maar we komen daarmee weg omdat in de meeste omstandigheden, 9999 op de 10 000 geen gebruik wensen te maken van hun 'recht op verzorging'.

Maar uiteraard hebben wij nooit de middelen voorzien, en is die ook niet te voorzien, om bij een wat steviger ziekte alle mensen die er nut bij zouden hebben, IC kunnen te geven.

Bij corona is dat nu AMPER niet te doen. Maar het spreekt vanzelf dat corona een heel milde ziekte is. Mochten we nu de Spaanse griep hebben, dan zou IC zodanig overbevraagd zijn, dat het in de verste verte ondenkbaar zou zijn om iedereen die het "nodig heeft" IC te geven.

Kortom, het idee dat iedereen alle mogelijke zorg moet kunnen krijgen is gewoon een waanzinnig idioot concept, dat men enkel maar uit zijn botten heeft kunnen slagen gedurende die paar decennia dat we toevallig niks ergs tegengekomen zijn.

Kijk naar de Hong Kong griep, die wij in 1969 gehad hebben. 10 000 doden en 2 miljoen zieken op 4 weken tijd. Maar toen was dat geen probleem omdat we geen IC hadden. Grote tenten met bedden deden de zaak.

Ja, iedereen heeft recht op de zorg die beschikbaar is. Niet als abstract principe waarbij iedereen onbeperkt alle denkbare zorg zou moeten krijgen, omdat die gewoon niet voorhanden is. De zorg die beschikbaar is, en soms is dat zo goed als niks he.

Dat men het principe hanteert dat iedereen recht heeft om verzorging te krijgen die toch beschikbaar is, waarom niet. Maar decreteren dat de maatschappij plots onmenselijke hoeveelheden gesofistikeerde zorg voor onbeperkte aantallen burgers moet ophoesten is vrome waanzin.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Maar mensen toch, bij mij gaat het er om dat iedereen recht heeft op zorg. Zowel jong als oud.

Heb jij recht op een buur die je gras moet komen afrijden zonder daar een zak beter van te worden?
Wat zou jij doen, moest je buur dat van JOU komen eisen?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Patrick is als antivaxxer in de minderheid.
Hij is als VB’er ook in de minderheid.

Dus waarom zou hij een democratisch recht hebben om zijn mening op te dringen?

Ik ben geen democraat, dus dat moet je niet aan mij vragen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

De meerderheid van de Belgen zijn geen antivaxxers, dus wat is je punt.

Ik had het over het belang van de meerderheid. Veruit de meeste belgen werden totale onzin wijsgemaakt over de risico's die ze liepen. De meesten denken dat als ze corona opdoen, er 1 kans op 2 is dat ze dood gaan of zo.

Die leugens zijn tegen hun eigen belangen gericht. Veruit de grote meerderheid van Belgen heeft er belang bij dat er geen maatregelen zijn. Veruit de meerderheid van Belgen heeft er belang bij dat onderwijs normaal door gaat, dat feesten normaal door gaat. Een "goeie" overheid ageert in het belang van de meerderheid, en gaat die meerderheid geen leugens wijsmaken zodat die haar belang totaal verkeerd inschat.