Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 december 2021, 12:13   #1
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard interview met professor Mattias Desmet

Het ziet er naar uit dat we een totalitair regime tegemoet gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=CRo-ieBEw-8
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 12:33   #2
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Het ziet er naar uit dat we een totalitair regime tegemoet gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=CRo-ieBEw-8
Professer van mijn kl... Een vlugge opzoeking bevestigd mijn wantrouwen. Zijn eigen collega's nemen afstand van zijn uitspraken.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 12:48   #3
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Professer van mijn kl... Een vlugge opzoeking bevestigd mijn wantrouwen. Zijn eigen collega's nemen afstand van zijn uitspraken.
Afstand van welke uitspraken? Waarom nemen ze afstand: welke argumentatie?

Voor u is het blijkbaar genoeg om iemand in een vakje te duwen, dan is het niet meer nodig om inhoudelijk te reageren?
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 12:56   #4
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Afstand van welke uitspraken? Waarom nemen ze afstand: welke argumentatie?
Desmet staat erom gekend dat hij nogal los omspringt met bepaalde feiten, en dat is dan nog het eufemisme van het millenium.

Redelijk gedetailleerde weerlegging van de tegenwind-aflevering waarin hij mocht opdraven :

https://tegenwindmolen.be/tegenwind-...ttias-de-smet/

Citaat:
De hele Tegenwind-aflevering met Desmet kan je als volgt samenvatten: covid-19 is niet meer dan een seizoensgriep, de kosten van de lockdown wegen niet op tegen de baten en het vaccin werkt niet. De maatregelen van de overheid zijn bedoeld om ons voor te bereiden op een totalitaire samenleving. Al wie dit niet inziet, lijdt aan angstpsychose en is slachtoffer van massavorming.

Deze parallelle werkelijkheid van Desmet als corona-scepticus rammelt zo hard aan alle kanten, dat er bijna geen beginnen aan is om de insinuaties van de man te weerleggen. We vonden ook geen enkele wetenschappelijk studie terug die zijn persoonlijke overpeinzingen en anekdotes staaft.

Wie ervoor kiest de man op zijn woord te geloven, treedt toe tot een verhaal dat uiterst wankel balanceert op het randje van complotdenken.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:10   #5
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Desmet staat erom gekend dat hij nogal los omspringt met bepaalde feiten, en dat is dan nog het eufemisme van het millenium.

Redelijk gedetailleerde weerlegging van de tegenwind-aflevering waarin hij mocht opdraven :

https://tegenwindmolen.be/tegenwind-...ttias-de-smet/
Citaat:
Belangrijkste conclusie hieruit is dat er dankzij de maatregelen 1,5 miljoen directe Covid-19 doden voorkomen zijn in de UK.
Dus als de gehele UK bevolking besmet zou geraken, zouden er 1.5imljoen doden gevallen zijn? een IFR van 2.2%?? Really?

Covid in perspectief:



Citaat:
Welk punt wil hij maken met zijn hele uiteenzetting over massamedia? Beweert hij dat de media met opzet een sfeer van angst creëerden om een bepaalde agenda door te duwen?
Natuurlijk. Het voorlaatste GEMS rapport leest toch als een propagandahandboek?

Soit, ik ben gestopt met lezen wegens geen goesting erin.
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 6 december 2021 om 13:16.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:22   #6
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
Dus als de gehele UK bevolking besmet zou geraken, zouden er 1.5imljoen doden gevallen zijn? een IFR van 2.2%?? Really?
Dat staat er niet. 2/3 van die bijkomende doden zouden een gevolg zijn van overbezetting van de ICU's, slechts 1/3 (zo'n 420 000 doden zouden een gevolg van de besmetting zijn.)

Een IFR van 0.7 a 0.8% dus.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:23   #7
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.451
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Professer van mijn kl... Een vlugge opzoeking bevestigd mijn wantrouwen. Zijn eigen collega's nemen afstand van zijn uitspraken.
Proficiat, na 20 minuten al comentaar op een video die een uur duurt. Een beetje vooringenomen zeker ?
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:33   #8
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat staat er niet. 2/3 van die bijkomende doden zouden een gevolg zijn van overbezetting van de ICU's, slechts 1/3 (zo'n 420 000 doden zouden een gevolg van de besmetting zijn.)

Een IFR van 0.7 a 0.8% dus.
Directe coviddoden.

Citaat:
Belangrijkste conclusie hieruit is dat er dankzij de maatregelen 1,5 miljoen directe Covid-19 doden voorkomen zijn in de UK.
Een c/p van "de factcheck"
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:43   #9
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat staat er niet. 2/3 van die bijkomende doden zouden een gevolg zijn van overbezetting van de ICU's, slechts 1/3 (zo'n 420 000 doden zouden een gevolg van de besmetting zijn.)
Dat moet je eens uitleggen. Hebben ze ginder 1 miljoen ICU plaatsen, zodat het weigeren van ICU 1 miljoen doden kan veroorzaken ?

Maar zelfs. 2.2% van de bevolking blijft een minuscule minderheid he. De meerderheid kan dus helemaal normaal verder. Zoals ik eerder al stelde, het is pas vanaf 5 of 10% van de actieve bevolking die dood gaat, dat er een maatschappelijk probleem ontstaat.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 december 2021 om 13:44.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:52   #10
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat moet je eens uitleggen. Hebben ze ginder 1 miljoen ICU plaatsen, zodat het weigeren van ICU 1 miljoen doden kan veroorzaken ?

Maar zelfs. 2.2% van de bevolking blijft een minuscule minderheid he. De meerderheid kan dus helemaal normaal verder. Zoals ik eerder al stelde, het is pas vanaf 5 of 10% van de actieve bevolking die dood gaat, dat er een maatschappelijk probleem ontstaat.
Annex B in https://assets.publishing.service.go...ty-sage-48.pdf
gaat daarover.

Citaat:
In the unmitigated RWC the peak of the pandemic is so high that no health service could come close
to providing the necessary staffing and ventilated beds to treat every patient that would require it.
To estimate the additional fatalities, we make the following assumptions:
• Unmitigated RWC (31st March) is used for rates of infection by week
• CSS is usedfor hospitalisation and critical care admission rates, lengths of stay and infection
fatality rate for those receiving appropriate care
• We assume the NHS makes available 30,000 non-critical and 20,000 critical care beds to
treat COVID-19 patients. These are assumed to be available in time for the surge in cases.
We perform a simple calculation to determine the number of patients who would have required
non-critical and critical beds if there are none available. For these patients we assume 60% mortality
for patients requiring non-critical care beds, and 100% mortality for patients requiring critical care
beds. Note, these fatality rates have not been clinically verified but they do give an overall
approximately 4% infection fatality rate, which has been suggested by some sources to be the
potential impact of an unmitigated scenario15. These assumptions generate an upper estimate of c.
1.1M additional COVID-19 deaths in patients unable to access the hospital care they require. To
estimate excess deaths and years of life lost, we follow a similar methodology as for Category A
deaths in the unmitigated scenario (see section Quantifying excess deaths and years of life lost for
Unmitigated RWC) but assume different mortality profiles as it is reasonable to suggest that those
who die from a critical care bed not being available are healthier than those that die even when they
do have access to critical care beds. From this we estimate up to 1,000,000 (900,000 to 1,010,000)
excess deaths, 11,000,000 (9,000,000 to 15,000,000) years of life lost and 7,400,000 lost QALYs
(5,400,000 to 9,600,000). The range presented in based on different background mortality rates
outlined in Table 4.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 13:59   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Daar zou dus zonder verzorging een IFR van 4% zijn. Dat is een beetje raar, want de echte IFR is veel lager, en aangezien ICU toch rond de 50% sterfgevallen gaf in het begin, kan de afwezigheid van IC onmogelijk de IFR meer dan verdubbelen he. Het zou die enkel verdubbelen mocht elke dode op ICU zijn gevallen, en we weten allemaal dat het gros van wat de IFR uitmaakt, WZC bewoners waren die men zelfs nooit op ICU heeft gelegd.

Maw, het lijkt mij daar toch wel redelijke lulkoek te zijn om een IFR van 4% te schatten VOOR GANS DE BEVOLKING als we gewoon zouden zeggen dat er geen ICU is.

Maar zelfs, laten we dat even for sake aannemen. In elk geval zijn het geen spectaculaire cijfers he. 1.5 miljoen doden op gans de UK is ook weer het einde van de wereld niet, en zal ook voornamelijk gepensioneerd sprokkelhout elimineren. Wat is het sterfte percentage bij de aktieve bevolking (het enige dat maatschappelijk van enig belang is) ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 december 2021 om 14:01.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 14:13   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Er is trouwens nog een ander argument om U af te vragen hoe ze erbij komen.

In gans Belgie zijn er in totaal 91000 ziekenhuis opnames geweest voor covid. ICU opnames zijn in het genereuze Belgie altijd 3 of 4 keer kleiner geweest. We hebben dus, ruim genomen, in Belgie iets van een 25 000 IC opnames gehad.

En dat op 1.8 miljoen cases, die waarschijnlijk, heel conservatief, een factor 2 onderschatten van het aantal cases (waarschijnlijk een factor 3 - 5).

Kortom, op 4 miljoen infecties zouden we 25 000 IC opnames hebben gehad. Doe die allemaal dood, dan zijn er 25 000 extra doden ; tel die bij de 25 000 die we al hadden (een serieuze dubbeltelling, maar kom), en we hebben 50 000 doden, op 4 miljoen besmettingen.

We geraken amper boven 1% IFR zonder IC. En we hebben heel ruim gerekend.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 14:32   #13
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Het ziet er naar uit dat we een totalitair regime tegemoet gaan.

https://www.youtube.com/watch?v=CRo-ieBEw-8
Diene link in uw onderschrift is wel 'kei neig'.
https://www.youtube.com/watch?v=jWddcGQqOr4
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 15:41   #14
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.749
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Professer van mijn kl... Een vlugge opzoeking bevestigd mijn wantrouwen. Zijn eigen collega's nemen afstand van zijn uitspraken.
Vroeger zeiden die net hetzelfde, het is enkel omdat ze nu bang zijn geworden voor de gevolgen van die uitspraken.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 15:43   #15
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Professer van mijn kl... Een vlugge opzoeking bevestigd mijn wantrouwen. Zijn eigen collega's nemen afstand van zijn uitspraken.
Heb je daar een linkje van , van dat 'afstand nemen'?
Gewoon nieuwsgierig.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.”
Donald J. Trump
stab is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 16:50   #16
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door stab Bekijk bericht
Heb je daar een linkje van , van dat 'afstand nemen'?
Gewoon nieuwsgierig.
https://maartenboudry.be/2021/01/waa...erspreidt.html

https://skepp.be/nl/Mattias-Desmet

https://tegenwindmolen.be/tegenwind-...ttias-de-smet/


De hele Tegenwind-aflevering met Desmet kan je als volgt samenvatten: covid-19 is niet meer dan een seizoensgriep, de kosten van de lockdown wegen niet op tegen de baten en het vaccin werkt niet. De maatregelen van de overheid zijn bedoeld om ons voor te bereiden op een totalitaire samenleving. Al wie dit niet inziet, lijdt aan angstpsychose en is slachtoffer van massavorming.



Deze parallelle werkelijkheid van Desmet als corona-scepticus rammelt zo hard aan alle kanten, dat er bijna geen beginnen aan is om de insinuaties van de man te weerleggen. We vonden ook geen enkele wetenschappelijk studie terug die zijn persoonlijke overpeinzingen en anekdotes staaft.

Wie ervoor kiest de man op zijn woord te geloven, treedt toe tot een verhaal dat uiterst wankel balanceert op het randje van complotdenken.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 17:02   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De hele Tegenwind-aflevering met Desmet kan je als volgt samenvatten: covid-19 is niet meer dan een seizoensgriep, de kosten van de lockdown wegen niet op tegen de baten en het vaccin werkt niet. De maatregelen van de overheid zijn bedoeld om ons voor te bereiden op een totalitaire samenleving. Al wie dit niet inziet, lijdt aan angstpsychose en is slachtoffer van massavorming.
Dat klopt grotendeels he. Hier en daar LICHTJES overdreven maar niet veel.

Corona is een beetje erger als een gewone griep, maar blijft grotendeels verwaarloosbaar voor de aktieve bevolking. De kosten van het gemaatregel op economisch en maatschappelijk vlak zijn waanzinnig, en de winst totaal verwaarloosbaar, op zijn best hebben we wat ouwe knarren nog wat langer op ons dak. Het vaccin werkt totaal niet in het kader van de aangewende politiek ("groepsimmuniteit") maar doet wel een beetje aan ziekenhuis opnames en redelijk wat aan de dodelijkheid die ons toch niet kon schelen.

De maatschappij is inderdaad zot en totalitair geworden hierdoor. Terwijl het volstaat van wat oude knarren thuis braaf laten dood te gaan.

Ondertussen zijt gij toch voorgoed uw vroeger leventje kwijt aan die totalitaire wereld die gij ontkent.

Laatst gewijzigd door patrickve : 6 december 2021 om 17:05.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 17:04   #18
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Proficiat, na 20 minuten al comentaar op een video die een uur duurt. Een beetje vooringenomen zeker ?
Een uur naar die zever luisteren? Ik heb het 3-4 minuten uitgehouden. Het klassieke scenario met een onkritische "ondervrager". Deja-vu zever zoals in andere thema's die ook langer dan een uur duren. Niemand, tenzij ge een fanatieker zijt kijkt zo een propaganda voor goedgelovigen uit.
En dan die inleiding waar er op gehamerd wordt dat hij Professor is (in psychologie feitelijk) is ook zo een klassieke gemeenplaats om de soep te kunnen slikken. Ik had trouwens nog nooit van die beroemde fantast gehoord.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 6 december 2021 om 17:05.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 17:07   #19
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
https://maartenboudry.be/2021/01/waa...erspreidt.html

https://skepp.be/nl/Mattias-Desmet

https://tegenwindmolen.be/tegenwind-...ttias-de-smet/


De hele Tegenwind-aflevering met Desmet kan je als volgt samenvatten: covid-19 is niet meer dan een seizoensgriep, de kosten van de lockdown wegen niet op tegen de baten en het vaccin werkt niet. De maatregelen van de overheid zijn bedoeld om ons voor te bereiden op een totalitaire samenleving. Al wie dit niet inziet, lijdt aan angstpsychose en is slachtoffer van massavorming.
Het is duidelijk dat ge de aflevering niet bekeken hebt of het niet begrjipt. Mattias beweert helemaal niet dat die maatregelen als doel hebben om een totalitaire staat te installeren. Hij beschrijft de processen/mechanismen die van tel zijn bij massavorming en totalitarisme en trekt dan de parallellen met wat er vandaag gebeurt rond Covid.

Citaat:
Deze parallelle werkelijkheid van Desmet als corona-scepticus rammelt zo hard aan alle kanten, dat er bijna geen beginnen aan is om de insinuaties van de man te weerleggen. We vonden ook geen enkele wetenschappelijk studie terug die zijn persoonlijke overpeinzingen en anekdotes staaft.

Wie ervoor kiest de man op zijn woord te geloven, treedt toe tot een verhaal dat uiterst wankel balanceert op het randje van complotdenken.
Dit is totaal inhoudsloos gezwets van uw kant he. Als ge hier Boudry of anderen aanhaalt, dan is het inhoudsloos gezwets van Boudry of parfraseert ge niet de relevante passages.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 december 2021, 17:07   #20
gunter5148
Europees Commissaris
 
gunter5148's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2020
Berichten: 7.846
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat klopt grotendeels he. Hier en daar LICHTJES overdreven maar niet veel.

Corona is een beetje erger als een gewone griep, maar blijft grotendeels verwaarloosbaar voor de aktieve bevolking. De kosten van het gemaatregel op economisch en maatschappelijk vlak zijn waanzinnig, en de winst totaal verwaarloosbaar, op zijn best hebben we wat ouwe knarren nog wat langer op ons dak. Het vaccin werkt totaal niet in het kader van de aangewende politiek ("groepsimmuniteit") maar doet wel een beetje aan ziekenhuis opnames en redelijk wat aan de dodelijkheid die ons toch niet kon schelen.

De maatschappij is inderdaad zot en totalitair geworden hierdoor.
Een totalitaire maatschappij heeft een vijand nodig die er voorheen niet was.

Meer bewijs is niet nodig.

Wat de force-vaxxeurs vergeten is het feit dat een totalitaire staat niet ophoudt bij gebrek aan vijand, dus als de niet-gevaccineerden "op zijn" dan zoeken ze een nieuwe vijand.

Misschien de oude, rokende, drinkende vetzakken?
__________________
Niemand is mijn koning en niemand is mijn slaaf
gunter5148 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:56.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be