Kaloten zijn even erg als islamtisten - Pagina 6

Jan van den Berghe · 11 december 2021, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Christenen zweren bij de God van het Oude en Nieuwe testament. Terwijl deze God van het Oude Testament beval al de mannen, al de vrouwen, en al de kinderen (jawel!) van de vijand te doden.

Moet er nog zand zijn?

Correctie: wij zweren als christenen niet "bij de God van...". Wij geloven als christenen in de God die door en in Jezus ten volle geopenbaard werd en die in de historische lijn van het volk Israël een pedagogische lijn uittekende om de komst van de Messias te laten rijpen. Een aantal boeken in het OT zijn dan ook historisch van aard en moeten vanuit die optiek en binnen die context gelezen worden.

Het Oosten · 11 december 2021, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: wij zweren als christenen niet "bij de God van...". Wij geloven als christenen in de God die door en in Jezus ten volle geopenbaard werd en die in de historische lijn van het volk Israël een pedagogische lijn uittekende om de komst van de Messias te laten rijpen. Een aantal boeken in het OT zijn dan ook historisch van aard en moeten vanuit die optiek en binnen die context gelezen worden.

Wartaal die u hier oreert. Justinus Martyr deed niets anders dan te zweren bij het Oude Testament. Want van het Nieuwe Testament had hij niet veel kaas gegeten. En deze Justinus Martyr was een christelijke apologeet en kerkvader.

Overigens, de God die Jezus als wetsgetrouwe Jood ’openbaarde’ was deze van de Thora. Dus deze van het Oude Testament.

Aton · 11 december 2021, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wartaal die u hier oreert. Justinus Martyr deed niets anders dan te zweren bij het Oude Testament. Want van het Nieuwe Testament had hij niet veel kaas gegeten. En deze Justinus Martyr was een christelijke apologeet en kerkvader.

Overigens, de God die Jezus als wetsgetrouwe Jood ’openbaarde’ was deze van de Thora. Dus deze van het Oude Testament.

Yep, tot op elke jota na. Niks nieuwe leer ! Jezus riep zelfs op om zich aan de Torah te houden.

Jan van den Berghe · 11 december 2021, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wartaal die u hier oreert.

Echt? Waarom dan wel? Toch niet omdat u het, bekleed met de onfeilbaarheid, aldus pontificeert? Of toch?

Jan van den Berghe · 12 december 2021, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Justinus Martyr deed niets anders dan te zweren bij het Oude Testament. Want van het Nieuwe Testament had hij niet veel kaas gegeten. En deze Justinus Martyr was een christelijke apologeet en kerkvader.

Al eerder heb ik u erop gewezen dat Justinus wel verwijst naar de evangeliën. Zelfs met citaat uit de Griekse tekst.

Jan van den Berghe · 12 december 2021, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Overigens, de God die Jezus als wetsgetrouwe Jood ’openbaarde’ was deze van de Thora. Dus deze van het Oude Testament.

Ongetwijfeld, daar het Oude Verbond de weg bereid voor de Messias. Hoe u "wetsgetrouw" invult, lijkt me toch wat bijzonder. Heel wat schriftgeleerden, farizeeërs en zelfs leden van het Sanhedrin vinden Jezus absoluut niet "wetsgetrouw". Meermaals verweten ze Hem de Wet te hebben overtreden en zelfs de zwaarste beschuldiging van Godslastering werd Hem ten laste gelegd.

Het Oosten · 12 december 2021, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al eerder heb ik u erop gewezen dat Justinus wel verwijst naar de evangeliën. Zelfs met citaat uit de Griekse tekst.

Dat is wat sommigen denken, maar nergens wordt een naam van een evangelist vermeld. Evangelies onder die naam waren toen nog niet in omloop vermoedelijk. Idem dito voor de Brieven van Paulus.

Het Oosten · 12 december 2021, 08:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Waarom dan wel? Toch niet omdat u het, bekleed met de onfeilbaarheid, aldus pontificeert? Of toch?

Men hoeft niet onfeilbaar te zijn om te concluderen dat de God van de Wetsonbservante Jood Jezus, natuurlijk deze is van het Oude Testament. U doet precies of Jaweh veranderd is van sinds de komst van Jezus. Is natuurlijk onzin. Jaweh is eeuwig en onveranderlijk als God. En de Jaweh die Jezus aanhaalt is vanzelfsprekend dezelfde als deze die bevel gaf de kinderen en vrouwen van de vijand te vermoorden.

Karel Martel B · 12 december 2021, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Christenen zweren bij de God van het Oude en Nieuwe testament. Terwijl deze God van het Oude Testament beval al de mannen, al de vrouwen, en al de kinderen (jawel!) van de vijand te doden.

Moet er nog zand zijn?

Misschien is dit enkel nieuws voor Het Oosten, maar Katholieken volgen ook niet de regels van Leviticus.

Aton · 12 december 2021, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, daar het Oude Verbond de weg bereid voor de Messias. Hoe u "wetsgetrouw" invult, lijkt me toch wat bijzonder. Heel wat schriftgeleerden, farizeeërs en zelfs leden van het Sanhedrin vinden Jezus absoluut niet "wetsgetrouw". Meermaals verweten ze Hem de Wet te hebben overtreden en zelfs de zwaarste beschuldiging van Godslastering werd Hem ten laste gelegd.

Dikke nonsens !

Het Oosten · 12 december 2021, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ongetwijfeld, daar het Oude Verbond de weg bereid voor de Messias. Hoe u "wetsgetrouw" invult, lijkt me toch wat bijzonder. Heel wat schriftgeleerden, farizeeërs en zelfs leden van het Sanhedrin vinden Jezus absoluut niet "wetsgetrouw". Meermaals verweten ze Hem de Wet te hebben overtreden en zelfs de zwaarste beschuldiging van Godslastering werd Hem ten laste gelegd.

Wanneer Jezus zegt dat er geen letter van de Tora mag worden gewijzigd, dan is hij volgens mij Wetsgetrouw.

Het Oosten · 12 december 2021, 08:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Misschien is dit enkel nieuws voor Het Oosten, maar Katholieken volgen ook niet de regels van Leviticus.

Katholieken hebben er een science fiction verhaal van gemaakt. En protestanten maar evenzeer.

reservespeler · 12 december 2021, 08:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Correctie: wij zweren als christenen niet "bij de God van...". Wij geloven als christenen in de God die door en in Jezus ten volle geopenbaard werd en die in de historische lijn van het volk Israël een pedagogische lijn uittekende om de komst van de Messias te laten rijpen. Een aantal boeken in het OT zijn dan ook historisch van aard en moeten vanuit die optiek en binnen die context gelezen worden.

Inderdaad, klopt helemaal.

Het Oosten · 12 december 2021, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Inderdaad, klopt helemaal.

De messias? Jezus?? Niets van. De joodse messias zou volgens de joodse profetieën de vijand overwinnen en een koning zijn die vrede zou brengen op aarde. Niets van dit allemaal bij Jezus. Hij was geen koning, hij bracht geen vrede (maar haat als men de geschiedenis bestudeert), en hij werd als een ordinaire boef gekruisigd. Zijn volgelingen hebben daarna een verhaaltje van zijn verrijzenis in mekaar geprutst met alle mogelijke fantasieën (o.a. de 'erfzonde' ; zonde die Jezus zelf niet kent) en zijn geslaagd ons dit op te dissen gedurende bijna 2000 jaar. Men moet wel echt naïef zijn om nu nog altijd te geloven in wat de christenen ons hebben wijsgemaakt gedurende heel die tijd.

harriechristus · 12 december 2021, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het feit dat geloof zich baseert op overtuiging en niet op aantoonbaar bewijs van het bestaan van een God.

Voor het bewijs moet je mijn atoomtheorie gaan lezen.

harriechristus · 12 december 2021, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. Het verhaal van het 'spagettimonster' is natuurlijk onzinnig omdat we weten dat het niet bestaat. Net zoals een vierkantige cirkel niet bestaat.

Hier gaat het over een God zoals mensen die vaak definiëren: eeuwig, almachtig, die veel houdt van de mensen, en die ons mensen en de rest heeft geschapen. Zulk een opperwezen kan niet worden aangetoond. Maar ook niet echt verworpen omdat er nu eenmaal een wereld en een heelal bestaat. Wel kan men in een God geloven maar dat is iets anders dan dit rationeel te weten.

Om het rationeel te weten moet je mijn atoomtheorie gaan lezen.
Maar dat willen de mensen niet omdat ze daar veel te dom voor zijn.

harriechristus · 12 december 2021, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er niets is na dit leven, hoe kan die gedachte dan "een te grote verantwoordelijkheid" met zich meebrengen? Als men uitgaat van een nihilistisch wereldbeeld, hoeft er helemaal geen verantwoordelijkheid aan gekoppeld worden. Er is geen diepere zin. Er is alleen de zin die persoon A of B eraan geeft. Volkomen vrij. Hier en nu. En desnoods ook tegen de zingeving van een andere persoon. Dat lijkt me juist de negatie van "een te grote verantwoordelijkheid".

De zin van het leven ligt in de logica daarvan, die ook God geschapen heeft.

De zin is de heilige geest van het denken en begrijpen, zoals dat geopenbaard is in mijn atoomtheorie en nieuwe Bijbel.

harriechristus · 12 december 2021, 09:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer Jezus zegt dat er geen letter van de Tora mag worden gewijzigd, dan is hij volgens mij Wetsgetrouw.

Zo is het, ook de Liefde was voor Hem nog steeds een gebod, en niet spontaan, wat echte liefde is.

Het Oosten · 12 december 2021, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er niets is na dit leven, hoe kan die gedachte dan "een te grote verantwoordelijkheid" met zich meebrengen? Als men uitgaat van een nihilistisch wereldbeeld, hoeft er helemaal geen verantwoordelijkheid aan gekoppeld worden. Er is geen diepere zin. Er is alleen de zin die persoon A of B eraan geeft. Volkomen vrij. Hier en nu. En desnoods ook tegen de zingeving van een andere persoon. Dat lijkt me juist de negatie van "een te grote verantwoordelijkheid".

Men moet gewoon zijn medemens en de natuur met respect behandelen. Of er nu een God is of niet en of er nu later na dit leven een beloning voor goed gedrag is of niet. Of er een hiernamaals is, dat zullen wel dan wel zien (of niet zien).

U gelovigen doen altijd alles om later na dit leven een beloning te verwerven. Alles is berekend bij gelovigen. Niet de naastenliefde behartigen zij door de band, maar wel uiteindelijk het eigen belang.

Aton · 12 december 2021, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De messias? Jezus?? Niets van. De joodse messias zou volgens de joodse profetieën de vijand overwinnen en een koning zijn die vrede zou brengen op aarde. Niets van dit allemaal bij Jezus. Hij was geen koning, hij bracht geen vrede (maar haat als men de geschiedenis bestudeert), en hij werd als een ordinaire boef gekruisigd. Zijn volgelingen hebben daarna een verhaaltje van zijn verrijzenis in mekaar geprutst met alle mogelijke fantasieën (o.a. de 'erfzonde' ; zonde die Jezus zelf niet kent) en zijn geslaagd ons dit op te dissen gedurende bijna 2000 jaar. Men moet wel echt naïef zijn om nu nog altijd te geloven in wat de christenen ons hebben wijsgemaakt gedurende heel die tijd.

Volkomen mee eens!!