Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2021, 10:29   #701
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
En maar rond de pot draaien.
Helemaal niet, de KJV heeft geen beroep gedaan op het Vulgaat.
Dat is uit de originele teksten vertaald.
Het Vulgaat heeft geen autoriteit.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 10:31   #702
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.461
Standaard

In de naam van de Vader en de Zoon en de heilige duivel.
Ja, die bestaat.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 10:33   #703
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Helemaal niet, de KJV heeft geen beroep gedaan op het Vulgaat.
Dat is uit de originele teksten vertaald.
Het Vulgaat heeft geen autoriteit.
Toch wel. Onrechtstreeks. Want de King James Bijbel deed ook beroep op de tekst van Erasmus. En deze laatste deed (soms) beroep op de Vulgaat.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 december 2021 om 10:37.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 10:38   #704
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch wel. Onrechtstreeks. Wan de King James Bijbel deed beroep op de tekst van Erasmus. En deze laatste deed (soms) beroep op de Vulgaat.
Typografische errors in de haast bedoelt u?
Geef eens een bron.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 10:41   #705
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Typografische errors in de haast bedoelt u?
Geef eens een bron.
Ik heb die voorbeelden al ooit eens gegeven. Ik ga dit niet opnieuw doen. Maar als u goed zoekt op internet misschien, of een objectief boek leest over Erasmus, dan zult u dit zeker vinden.

Het probleem is dat alhoewel Erasmus beroep gedaan op de Vulgaat, we niet kunnen achterhalen hoe vaak hij dit deed. Maar het zal waarschijnlijk niet bij één keer gebleven zijn.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 december 2021 om 10:42.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 10:49   #706
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb die voorbeelden al ooit eens gegeven. Ik ga dit niet opnieuw doen. Maar als u goed zoekt op internet misschien, of een objectief boek leest over Erasmus, dan zult u dit zeker vinden.

Het probleem is dat alhoewel Erasmus beroep gedaan op de Vulgaat, we niet kunnen achterhalen hoe vaak hij dit deed. Maar het zal waarschijnlijk niet bij één keer gebleven zijn.
Ik heb al iets gevonden, er is inderdaad ook beroep gedaan op het Vulgaat.

Maar onze Bijbels zijn vandaag vrijwel identiek, akkoord?
Welke Bijbel vertaalt 1 Johannes 5:7 dan in een andere context dan hier weergeven wordt?

De Vader, de Zoon en de HG zijn 1. Waarom zouden we die drie eenheid niet mogen rijmen en welke vertaling (van welke Bijbel) spreekt dit tegen?
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:07   #707
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Ik heb al iets gevonden, er is inderdaad ook beroep gedaan op het Vulgaat.

Maar onze Bijbels zijn vandaag vrijwel identiek, akkoord?
Welke Bijbel vertaalt 1 Johannes 5:7 dan in een andere context dan hier weergeven wordt?

De Vader, de Zoon en de HG zijn 1. Waarom zouden we die drie eenheid niet mogen rijmen en welke vertaling (van welke Bijbel) spreekt dit tegen?
Daar gaat het eigenlijk niet over. Het gaat over het feit dat in het christendom van vandaag de 3 entiteiten de Vader, de Zoon, de Heilige Geest worden voorgesteld als gelijkwaardige godsgelijke entiteiten.

Dat is niet wat de vroege christenen altijd dachten. En, wat meer is, het is ook niet wat Jezus zelf dacht volgens de evangelies zoals in de voorbeelden die ik u in een vorige post gaf. Tenminste niet voor wat de begrippen Vader en Zoon betreft.

Over de Heilige Geest spreekt Jezus nooit of zelden. Tenzij dat u me een tekst kunt aanreiken waar hij dit wél expliciet doet. Maar dan nog stelt hij zich niet gelijk met 'de Geest'.

De zogenaamde Heilige Drievuldigheid is een uitvindsel van de kerk uit noodzaak wegens een (theologisch) probleem dat om een oplossing vroeg. En dit omdat er een controverse was ontstaan in de vroege kerk over de vraag hoe deze drie entiteiten die opdoken in de evangelies zich tot mekaar moesten verhouden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 december 2021 om 11:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:11   #708
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 29.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht

Over de Heilige Geest spreekt Jezus nooit of zelden. Tenzij dat u me een tekst kunt aanreiken waar hij dit wél expliciet doet. Maar dan nog stelt hij zich niet gelijk met 'de Geest'.
Jezus kende de heilige geest dan ook nog niet, want dat is het denken en begrijpen van mijn atoomtheorie.

De Geest is de denkende persoon, al wel begrepen door Aristoteles.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:14   #709
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Dus u verwerpt delen van de Bijbel die tegen uw kerk ingaan?
Ahja, waar komen die Mariabeeldjes anders vandaan...
Compleet naast de kwestie. Ik herhaal nogmaals de vraag die schijnbaar zo vervelend is, dat u ze al meerdere malen hebt ontweken: waar komt de TR vandaan die de vertalers van de KJV en de SV hebben gebruikt? Viel die plotseling uit de lucht, recht op hun schoot?

Ik citeer uit een protestants tijdschrift:

Citaat:
Erasmus’ kritische versie van het Nieuwe Testament werd, direct of indirect, ook het uitgangspunt voor verschillende invloedrijke vertalingen in de volkstaal. Maarten Luther gebruikte in 1522 de tweede editie van Erasmus uit 1519 als basis voorzijn eigen Duitse vertaling. Hetzelfde deed de humanist en hervormer William Tyndale in 1525 voor zijn Engelse vertaling. De aangevulde versie van Beza van 1598 werd de basis van de Engelse King James-vertaling uit 1611. Ook de Nederlandse vertaling die, krachtens een besluit van de Synode van Dordrecht (1618-1619) en gefinancierd door de Staten-Generaal, tot stand kwam en in 1637 verscheen, de Statenvertaling dus, leunde sterk op Beza’s editie van 1598 en indirect dus op Erasmus’ tekstuitgave
Al die gereformeerde vertalers hebben allemaal gebruikt van de teksteditie die door de katholieke priester Erasmus verzorgd werd. Recht uit de Moederkerk.

De vraag is niet of "ik" delen verwerp, dan wel of de reformatorische omgang met de Bijbel wel strookt met de eigen principes. De reformatoren beroepen zich erop dat ze afstand deden van de Vulgaat, om terug te keren naar de tekst in de oorspronkelijke talen. Voor het NT dus de Griekse tekst, die tekst die door Erasmus werd samengesteld en verspreid. Welnu, in die Griekse tekst staat die bewuste passage NIET. Erasmus heeft dat vers er in zijn latere uitgaves bijgezet, in eigen vertaling, maar dan wel omgezet van het Latijn naar het Grieks. Kortom, voor dat vers steunt de reformatorische Bijbel (als SV en KJV) dus op de... Vulgaat.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:16   #710
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Helemaal niet, de KJV heeft geen beroep gedaan op het Vulgaat.
Dat is uit de originele teksten vertaald.
Het Vulgaat heeft geen autoriteit.
Blijkbaar wel, want I Johannes 5, 7 is afkomstig uit de Vulgaat. Erasmus heeft daar dat vers gehaald, omdat het niet te vinden was in de Griekse manuscripten van het NT.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:18   #711
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Daar gaat het eigenlijk niet over. Het gaat over het feit dat in het christendom van vandaag de 3 entiteiten de Vader, de Zoon, de Heilige Geest worden voorgesteld als gelijkwaardige godsgelijke entiteiten.

Dat is niet wat de vroege christenen altijd dachten. En, wat meer is, het is ook niet wat Jezus zelf dacht volgens de evangelies zoals in de voorbeelden die ik u in een vorige post gaf. Tenminste niet voor wat de begrippen Vader en Zoon betreft.

Over de Heilige Geest spreekt Jezus nooit of zelden. Tenzij dat u me een tekst kunt aanreiken waar hij dit wél expliciet doet. Maar dan nog stelt hij zich niet gelijk met 'de Geest'.
Jawel, Christus zei dat de Vader en Hij 1 zijn en Christus liet ons de HG achter die zich kenbaar maakte aan de eerste christenen in Samaria bv.
Dat is een werking van 3 zaken die vanuit dezelfde GoD komen/zijn.

Ik heb die teksten al gegeven.

Christus zegt:
Johannes 14:26
Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:24   #712
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Jawel, Christus zei dat de Vader en Hij 1 zijn en Christus liet ons de HG achter die zich kenbaar maakte aan de eerste christenen in Samaria bv.
Dat is een werking van 3 zaken die vanuit dezelfde GoD komen/zijn.

Ik heb die teksten al gegeven.

Christus zegt:
Johannes 14:26
Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.
Die tekst geeft nu juist het bewijs dat Jezus ondergeschikt is aan de Vader. Anders had Jezus zelf de Geest gezonden en had daar de Vader niet voor nodig gehad, moest hij 'Godsgelijk' zijn geweest.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 17 december 2021 om 11:24.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:24   #713
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Blijkbaar wel, want I Johannes 5, 7 is afkomstig uit de Vulgaat. Erasmus heeft daar dat vers gehaald, omdat het niet te vinden was in de Griekse manuscripten van het NT.
Daar is twist over , je kan daar niets met zekerheid rond zeggen. De auteur is niet echt gekend.

Wat wel geweten is, is dat God almachtig is en Zijn Woord bewaard is gebleven in de Bijbel. De Bijbel is absoluut bindend en mag niet meer veranderd worden.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:27   #714
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Hoe die Romeinen hun teksten vertaalden is hun zaak.
De KJV is vanuit de originele teksten (wat niet Latijn was) vertaald. Dus Aramees, Hebreeuws en Grieks.
De KJV steunt heel zwaar op de vertaling van Tyndale. Bij hun werk gebruikten de vertalers allerlei bijkomende manuscripten en vertalingen, waaronder ook de Vulgaat en de Engelse katholieke vertaling van Douay-Rheims. De vertalers geven het zelfs ruiterlijk toe in de inleidende tekst tot de KJV:

Citaat:
Truly, good Christian Reader, we never thought from the beginning that we should need to make a new translation, nor yet to make of a bad one a good one; (…) but to make a good one better, or out of many good ones one principal good one, not justly to be excepted against; that hath been our endeavor, that our mark.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:32   #715
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Daar is twist over , je kan daar niets met zekerheid rond zeggen. De auteur is niet echt gekend.
Daar is geen twist over. Ieder historisch onderzoek komt uit bij Erasmus die dat vers van het Latijn naar het Grieks vertaalde. Dat vers komt niet voor in de oudere Griekse manuscripten, en ook niet in de latere waarover Erasmus beschikte.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:33   #716
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Helemaal niet, de KJV heeft geen beroep gedaan op het Vulgaat.
Dat is uit de originele teksten vertaald.
Het Vulgaat heeft geen autoriteit.
Jij weet dus eigenlijk niks over de geschiedenis van het N.T. Ga wat buiten spelen.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:35   #717
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CUFI Bekijk bericht
Wat wel geweten is, is dat God almachtig is en Zijn Woord bewaard is gebleven in de Bijbel. De Bijbel is absoluut bindend en mag niet meer veranderd worden.
Kijk, dan is het heel eenvoudig: die passage werd binnen de rooms-katholieke Kerk bewaard, in de Vulgaatvertaling. In de heel oude Griekse manuscripten komt het niet voor en ook niet in de meeste Byzantijnse. Pas vrij laat duikt het op in de Griekse boeken, die vervaardigd werden in de theologische invloedssfeer van de Roomse Kerk.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:35   #718
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Die tekst geeft nu juist het bewijs dat Jezus ondergeschikt is aan de Vader. Anders had Jezus zelf de Geest gezonden en had daar de Vader niet voor nodig gehad, moest hij 'Godsgelijk' zijn geweest.
Zij zijn 3 eenheden die als 1 dezelfde autoriteit werken.
De Vader is de Schepper van alles, Jezus is het vleesgeworden Woord (ons nieuw evenbeeld zonder zonde) en de Heilige Geest is nu degene die over ons waakt.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:36   #719
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Kijk, dan is het heel eenvoudig: die passage werd binnen de rooms-katholieke Kerk bewaard, in de Vulgaatvertaling. In de heel oude Griekse manuscripten komt het niet voor en ook niet in de meeste Byzantijnse. Pas vrij laat duikt het op in de Griekse boeken, die vervaardigd werden in de theologische invloedssfeer van de Roomse Kerk.
Het staat nu zo in alle Bijbels.
De Bijbel is goed zoals ze is.
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2021, 11:37   #720
CUFI
Secretaris-Generaal VN
 
CUFI's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 november 2020
Berichten: 26.818
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Jij weet dus eigenlijk niks over de geschiedenis van het N.T. Ga wat buiten spelen.
Den boom in
__________________
The narrative changes over time.
CUFI is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be