Noorwegen grootste vervuilers

[Vlad]

Vermits het al haar propere energie door middel van groene stroom certificaten verkoopt aan landen als België waar meer dan 70% van de energiecontracten groen zijn terwijl dat slechts geldt voor 15% van de stroomproductie. België vergroent haar vuile energie door groene stroom certificaten te kopen in Scandinavië dus verbruint de energieconsumptie in Scandinavië en zijn de Scandinaven de grootste vervuilers van Europa ook al wekken ze er de groenste energie op. Klopt die redenering ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vermits het al haar propere energie door middel van groene stroom certificaten verkoopt aan landen als België waar meer dan 70% van de energiecontracten groen zijn terwijl dat slechts geldt voor 15% van de stroomproductie. België vergroent haar vuile energie door groene stroom certificaten te kopen in Scandinavië dus verbruint de energieconsumptie in Scandinavië en zijn de Scandinaven de grootste vervuilers van Europa ook al wekken ze er de groenste energie op. Klopt die redenering ?

Dat gebruik van die certificaten is het grootste bedrog dat ooit uitgevonden werd.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vermits het al haar propere energie door middel van groene stroom certificaten verkoopt aan landen als België waar meer dan 70% van de energiecontracten groen zijn terwijl dat slechts geldt voor 15% van de stroomproductie. België vergroent haar vuile energie door groene stroom certificaten te kopen in Scandinavië dus verbruint de energieconsumptie in Scandinavië en zijn de Scandinaven de grootste vervuilers van Europa ook al wekken ze er de groenste energie op. Klopt die redenering ?

Je hebt 100% gelijk. Die certificaten is gewoon boerenbedrog.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Vermits het al haar propere energie door middel van groene stroom certificaten verkoopt aan landen als België waar meer dan 70% van de energiecontracten groen zijn terwijl dat slechts geldt voor 15% van de stroomproductie. België vergroent haar vuile energie door groene stroom certificaten te kopen in Scandinavië dus verbruint de energieconsumptie in Scandinavië en zijn de Scandinaven de grootste vervuilers van Europa ook al wekken ze er de groenste energie op. Klopt die redenering ?

Noorwegen kan gewoon stoppen hoor met hun olie en gasboringen. Rijk genoeg.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10...limaatspagaat/

Uiteraard gaat dat de fossiele prijzen opdrijven. Is geen slecht idee eigenlijk.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Noorwegen kan gewoon stoppen hoor met hun olie en gasboringen. Rijk genoeg.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/10...limaatspagaat/

Uiteraard gaat dat de fossiele prijzen opdrijven. Is geen slecht idee eigenlijk.

Daar gaat het niet eens om. Het gaat over de groene elektriciteit die ze produceren waarvoor ze groene stroomcertificaten krijgen die ze dan verkopen aan landen als België. Doordat te doen kan men volgens mij niet meer zeggen dat de Noren groene energie verbruiken want wij verbruiken die zogezegd ... en zij dus onze vuile want we kunnen niet allemaal tegelijkertijd zeggen dat we die groene energie gebruiken en beweren dat niemand de vuile energie gebruikt

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Daar gaat het niet eens om. Het gaat over de groene elektriciteit die ze produceren waarvoor ze groene stroomcertificaten krijgen die ze dan verkopen aan landen als België. Doordat te doen kan men volgens mij niet meer zeggen dat de Noren groene energie verbruiken want wij verbruiken die zogezegd ... en zij dus onze vuile want we kunnen niet allemaal tegelijkertijd zeggen dat we die groene energie gebruiken en beweren dat niemand de vuile energie gebruikt

Daar kan Noorwegen toch niets aan doen?

Doordat te doen kan men volgens mij niet meer zeggen dat de Noren groene energie verbruiken

De Noren verbruiken ook > 90% groene electriciteit.

Noorwegen had 153,2 TWh stroomproductie in 2020.
En als ik die grafiek zo bekijk, hebben ze de laatste jaren 20 TWh voor netto-export over.

https://energifaktanorge.no/en/norsk...aftproduksjon/

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Daar kan Noorwegen toch niets aan doen?

Ja en neen, het zijn internationale overeenkomsten. Maar het doet er niet toe of ze er aan kunnen doen of niet. Journalisten moeten gewoon stoppen met te doen alsof Noorwegen groen is want de Noren verbruiken op papier alleen Europese vuile stroom vermits ze hun groen geproduceerde op papier verkopen aan landen die minder groene produceren. Al hun elektrische auto's rijden daar dus op elektriciteit van bruinkool- en gascentrales en op piekmomenten zelfs op elektriciteit van oude vliegtuigmotoren

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ja en neen, het zijn internationale overeenkomsten. Maar het doet er niet toe of ze er aan kunnen doen of niet. Journalisten moeten gewoon stoppen met te doen alsof Noorwegen groen is want de Noren verbruiken op papier alleen Europese vuile stroom vermits ze hun groen geproduceerde op papier verkopen aan landen die minder groene produceren. Al hun elektrische auto's rijden daar dus op elektriciteit van bruinkool- en gascentrales en op piekmomenten zelfs op elektriciteit van oude vliegtuigmotoren

nee, ze produren ook groene stroom voor zichzelf, en dat ze hun groen overschot (ruim 20 TWh/jaar exporteren bevalt jou niet? Raar.

Alles boven het rood lijntje verbruiken ze niet, dat is allemaal groene stroom voor het buitenland.

Groene certificaten? Noorwegen heeft ook zware kabelverbindingen met het buitenland, daar vloeit wel degelijk stroom hoor.

Momentele groene stroom naar Nederland (727 MW) , GB (694 MW) en Duitsland (411 MW), klik op de groene balkjes D, GB en NL
https://app.electricitymap.org/zone/NO-NO2

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Daar gaat het niet eens om. Het gaat over de groene elektriciteit die ze produceren waarvoor ze groene stroomcertificaten krijgen die ze dan verkopen aan landen als België. Doordat te doen kan men volgens mij niet meer zeggen dat de Noren groene energie verbruiken want wij verbruiken die zogezegd ... en zij dus onze vuile want we kunnen niet allemaal tegelijkertijd zeggen dat we die groene energie gebruiken en beweren dat niemand de vuile energie gebruikt

De Noren hebben geen vuile energie, bijna 100% van hun geproduceerde energie is groen. Ze hebben een productie overschot (van groene energie) en voeren dat uit waarop ze groene stroomcertificaten kunnen cashen. Op zich is dat een logisch systeem.

De Noren hebben gewoon chance, zowel qua hernieuwbare energie als olie- en gasbronnen.

[Vlad]

Dus die groene stroom certificaten is enkel voor hun overschotten die ze exporteren ? Waarom zijn die certificaten dan nodig ze worden er al voor betaald ? (Ik probeer het systeem te begrijpen.) Ik dacht dat ze ook groene stroomcertificaten kregen voor die 100% die ze zelf verbruiken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dus die groene stroom certificaten is enkel voor hun overschotten die ze exporteren ? Waarom zijn die certificaten dan nodig ze worden er al voor betaald ? (Ik probeer het systeem te begrijpen.) Ik dacht dat ze ook groene stroomcertificaten kregen voor die 100% die ze zelf verbruiken.

Toon uw claims van post 7 dan maar aan hé, of trek ze terug in. Niet alle journalisten zijn oenen.

De HVDC verbindingen met GB en NL en D zijn er werkelijk he:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...jects#Europe_2 (een paar kleurtjes zijn nu operationeel geworden zoals .5 )

https://en.wikipedia.org/wiki/NorNed Noorwegen-Nederland

https://en.wikipedia.org/wiki/NordLink Noorwegen-Duitsland

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Link Noorwegen-UK (.5)


En hier vind je de momentele export-vermogens:

https://app.electricitymap.org/zone/NO-NO2

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Toon uw claims van post 7 dan maar aan hé, of trek ze terug in. Niet alle journalisten zijn oenen.

De HVDC verbindingen met GB en NL en D zijn er werkelijk he:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...jects#Europe_2 (een paar kleurtjes zijn nu operationeel geworden zoals .5 )

https://en.wikipedia.org/wiki/NorNed Noorwegen-Nederland

https://en.wikipedia.org/wiki/NordLink Noorwegen-Duitsland

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Link Noorwegen-UK (.5)


En hier vind je de momentele export-vermogens:

https://app.electricitymap.org/zone/NO-NO2

Ik heb nooit geschreven dat er niet ook werkelijke stroom wordt uitgewisseld. Ik vraag me gewoon nog altijd af hoe dat zit met die groene stroom certificaten. Als ik dit lees zit ik er toch niet naast: "In Noorwegen, een belangrijke bron van GvO’s, wordt vrijwel alle energie duurzaam opgewekt met behulp van waterkracht. Energieleveranciers aldaar hoeven deze energie niet in combinatie met duurzaamheidscertificaten te verkopen, omdat de klant er toch al van verzekerd is dat de afgenomen energie duurzaam is opgewekt." Maw Noorwegen verkoopt gewoon alle groene stroom certificaten wat wil zeggen dat al hun stroom op papier grijs wordt.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Ik heb nooit geschreven dat er niet ook werkelijke stroom wordt uitgewisseld. Ik vraag me gewoon nog altijd af hoe dat zit met die groene stroom certificaten. Als ik dit lees zit ik er toch niet naast: "In Noorwegen, een belangrijke bron van GvO’s, wordt vrijwel alle energie duurzaam opgewekt met behulp van waterkracht. Energieleveranciers aldaar hoeven deze energie niet in combinatie met duurzaamheidscertificaten te verkopen, omdat de klant er toch al van verzekerd is dat de afgenomen energie duurzaam is opgewekt." Maw Noorwegen verkoopt gewoon alle groene stroom certificaten wat wil zeggen dat al hun stroom op papier grijs wordt.

Noorwegen grootste vervuilers was uw draadtitel. Verklaar.

en de rest moet ik ook quoten

Vermits het al haar propere energie door middel van groene stroom certificaten verkoopt aan landen als België waar meer dan 70% van de energiecontracten groen zijn terwijl dat slechts geldt voor 15% van de stroomproductie. België vergroent haar vuile energie door groene stroom certificaten te kopen in Scandinavië dus verbruint de energieconsumptie in Scandinavië en zijn de Scandinaven de grootste vervuilers van Europa ook al wekken ze er de groenste energie op. Klopt die redenering ?

Je moogt nu ook uit wikipedia citeren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewa...European_Union
of deze Nederlands: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hernie..._Europese_Unie
(dat is inclusief verwarming)

Ik begrijp nog altijd niets van je uitleg hoe groene stroom op papier grijs kan worden, of wie heeft daar iets aan? Het is gewoon een Europees stroomnetwerk. En steeds meer landen worden met mekaar verbonden. En Europa wordt langzaam maar zeker groener, zeker qua electriciteit. EU op zichzelf haalt 20% hernieuwbaar (bron Wiki)

West- en Oost-Europa mag dus blij zijn dat ze fysiek groene stroom krijgen van de Scandinavische landen, Denemarken inbegrepen.

Op papier: hoe dat financieel geregeld of beloond wordt interesseert toch geen mens die aan milieu denkt en niet aan bewijsstukken?

Een Garantie van Oorsprong (GO of GvO) is een bewijsstuk waarmee de afkomst van duurzaam geproduceerde energie aangetoond kan worden. Garanties van Oorsprong maken onderdeel uit van het European Energy Certificate System (EECS) dat wordt beheerd door de Association of Issuing Bodies (AIB).

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Noorwegen grootste vervuilers was uw draadtitel. Verklaar.

en de rest moet ik ook quoten


Je moogt nu ook uit wikipedia citeren:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewa...European_Union
of deze Nederlands: https://nl.wikipedia.org/wiki/Hernie..._Europese_Unie
(dat is inclusief verwarming)

Ik begrijp nog altijd niets van je uitleg hoe groene stroom op papier grijs kan worden, of wie heeft daar iets aan? Het is gewoon een Europees stroomnetwerk. En steeds meer landen worden met mekaar verbonden. En Europa wordt langzaam maar zeker groener, zeker qua electriciteit. EU op zichzelf haalt 20% hernieuwbaar (bron Wiki)

West- en Oost-Europa mag dus blij zijn dat ze fysiek groene stroom krijgen van de Scandinavische landen, Denemarken inbegrepen.

Op papier: hoe dat financieel geregeld of beloond wordt interesseert toch geen mens die aan milieu denkt en niet aan bewijsstukken?

Dan begrijpen we het samen niet. Hoe in België, Nederland, ... zoveel groene stroom wordt verkocht terwijl die er helemaal niet is. En de cijfers in de links die je geeft zijn al helemaal niet om naar huis te schrijven. Zelfs Noorwegen zit maar aan een kleine 70%. Hoe wij dan in België aan meer dan 60% groene stroomcontracten zitten ... er wordt getoverd.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dan begrijpen we het samen niet. Hoe in België, Nederland, ... zoveel groene stroom wordt verkocht terwijl die er helemaal niet is. En de cijfers in de links die je geeft zijn al helemaal niet om naar huis te schrijven. Zelfs Noorwegen zit maar aan een kleine 70%. Hoe wij dan in België aan meer dan 60% groene stroomcontracten zitten ... er wordt getoverd.

Het is bijna 100% hernieuwbaar in Noorwegen. 3,4 TWh van de totale 154 TWh is thermisch, dat is bijna verwaarloosbaar.

Als die 60% verwijst naar het aantal particulieren dat "groene contracten" heeft dan kan het kloppen. De particulieren zijn slechts verantwoordelijk voor 1/5de van het totale verbruik in Belgie.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Dan begrijpen we het samen niet. Hoe in België, Nederland, ... zoveel groene stroom wordt verkocht terwijl die er helemaal niet is. En de cijfers in de links die je geeft zijn al helemaal niet om naar huis te schrijven. Zelfs Noorwegen zit maar aan een kleine 70%. Hoe wij dan in België aan meer dan 60% groene stroomcontracten zitten ... er wordt getoverd.

Lees jij altijd maar de helft?

(dat is inclusief verwarming)

Dus het allerbeste in gans Europa inclusief verwarming noem je:

En de cijfers in de links die je geeft zijn al helemaal niet om naar huis te schrijven. Zelfs Noorwegen zit maar aan een kleine 70%.

Proficiat.

Wat enkel stroom betreft heb ik toch al de officiële link grafiek geplaatst en @alpina nog eens. Waarom negeer je die? Dat is toch ook een link (post 6*) die ik gaf? *Na edit

Jij blijkt het nog altijd niet begrepen te hebben.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Het is bijna 100% hernieuwbaar in Noorwegen. 3,4 TWh van de totale 154 TWh is thermisch, dat is bijna verwaarloosbaar.

Als die 60% verwijst naar het aantal particulieren dat "groene contracten" heeft dan kan het kloppen. De particulieren zijn slechts verantwoordelijk voor 1/5de van het totale verbruik in Belgie.

Zo is het.

Bovendien heeft Belgie zelf 22,1% hernieuwbaar aandeel electriciteit in 2020, geschat. En dit zonder biomassa mee te tellen (staat bij thermisch)



Wind: 14,8%
Solar: 5,8 %
Hydro: 0,3%
Pumped hydro: 1,2%
Totaal : 22,1%

Residential is dus: 22 % of iets meer dan 1/5e



Bepaalde biomassa kan men bij hernieuwbaar tellen, Febeg zet die er alleszins bij in deze grafiek hernieuwbaar bruto-elec in TWh:



Ongeveer 22,x TWh tesamen op die grafiek op 85,4 TWh = afgerond 26%.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ongeveer 22,x TWh tesamen op die grafiek op 85,4 TWh = afgerond 26%.

Die 22,5 TWh is bruto (gross elec gen) dan moet ik ook bruto nemen dat was 90,4 TWh is nog altijd 24,9% aandeel hernieuwbare elec bruto (2020), dat is wel inclusief alle biomassa.

Via

https://www.statista.com/statistics/...ty-generation/
Electricity production in Belgium 2001-2020
Published by Bruna Alves , Aug 20, 2021

Belgium generated 90.4 terawatt hours of electricity in 2020, a decrease of nearly four percent from the previous year.
During the period in consideration, figures increased by 10.6 terawatt hours, and peaked at 95.2 terawatt hours in 2010.

Belgie heeft overigens in 2019 en 2020 wat meer electriciteit uitgevoerd dan ingevoerd.

Nog een serieuze bron van Elia, jaarverslag over 2020 met pdf download:
https://www.elia.be/nl/nieuws/persbe...ty-mix-in-2020

Op page 5 de electriciteits mix:

39,1% Nucleair
34,4% Gas

8,3 % Wind op zee (off shore)
5 % Wind op land (on shore)
5,3 % Zon (Solar)
2,5 % Biogas
"Totaal groen": 21,1%

5,7 % Andere (Others)
-0,3 % imports

Algemeen Totaal: 100%

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Lees jij altijd maar de helft?



Dus het allerbeste in gans Europa inclusief verwarming noem je:
Proficiat.

Wat enkel stroom betreft heb ik toch al de officiële link grafiek geplaatst en @alpina nog eens. Waarom negeer je die? Dat is toch ook een link (post 6*) die ik gaf? *Na edit

Jij blijkt het nog altijd niet begrepen te hebben.

Schrijf eens zelf wat je bedoelt ipv altijd maar massa's links te plaatsen. Een link plaats je als bron niet als een post die iedereen dan maar moet lezen. Wat je schrijft moet ik daarenboven dikwijls vijf keer lezen en dan weet ik nog niet wat je bedoelt. Meestal lijkt het op niet veel meer neer te komen als 'jij bent dom het staat daar in de link' of hier zijn een massa irrelevante cijfers.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Die 22,5 TWh is bruto (gross elec gen) dan moet ik ook bruto nemen dat was 90,4 TWh is nog altijd 24,9% aandeel hernieuwbare elec bruto (2020), dat is wel inclusief alle biomassa.

Via

Belgie heeft overigens in 2019 en 2020 wat meer electriciteit uitgevoerd dan ingevoerd.

Nog een serieuze bron van Elia, jaarverslag over 2020 met pdf download:
https://www.elia.be/nl/nieuws/persbe...ty-mix-in-2020

Op page 5 de electriciteits mix:

39,1% Nucleair
34,4% Gas

8,3 % Wind op zee (off shore)
5 % Wind op land (on shore)
5,3 % Zon (Solar)
2,5 % Biogas
"Totaal groen": 21,1%

5,7 % Andere (Others)
-0,3 % imports

Algemeen Totaal: 100%

Ik maak daar niet uit op dat men groene energie niet twee maal telt, een keer in bvb Noorwegen en een keer in België dat Noorse groene stroom certificaten koopt. Je strooit met cijfers zonder dat die iets zeggen. Ik heb voorlopig nog nergens gelezen dat Noorwegen maar groene stroom certificaten verkoopt, evenredig aan de stroom die ze uitvoert. In tegendeel, volgens de c/p uit Wikipedia die ik plaatste verkoopt Noorwegen gewoon alle groene stroom certificaten die ze krijgt want ze levert ze niet mee aan de leveranciers in eigen land. Ergo, de Noren zelf verbruiken op papier dus geen groene stroom.

Ik wil graag geloven dat het zo niet is want het is van de pot gerukt maar met enkel wat cijfers over de hoeveelheid hernieuwbare energie die in België geproduceerd wordt of het aandeel groene energie dat in Noorwegen geproduceerd wordt ben ik niets en ik ben ook niet intelligent genoeg om - mocht ik alle cijfers van Europa over energie krijgen met duizend links - daar zelf conclusies uit te trekken.