Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2021, 16:01   #1
Blue Sky
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 1 januari 2008
Berichten: 7.466
Standaard Groepsimmuniteit door besmetting is onmogelijk

“Ultiem bewijs dat groepsimmuniteit door besmetting onmogelijk is”

Citaat:
Het is duidelijk dat omikron mensen opnieuw kan infecteren. Dit is het ultieme bewijs dat we niet hoeven te hopen op groepsimmuniteit door het virus te laten circuleren en iedereen te laten besmetten. Vaccinering zal ons waarschijnlijk wél beschermen.
https://www.hln.be/buitenland/zo-wer...k-is~a098bbfb/
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:03   #2
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Das genoteerd als de zoveelste bullshit, de push voor de spuit gaat door.
Dank!
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks

Laatst gewijzigd door Reverberation : 21 december 2021 om 16:04.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:10   #3
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
“Ultiem bewijs dat groepsimmuniteit door besmetting onmogelijk is”



https://www.hln.be/buitenland/zo-wer...k-is~a098bbfb/
Oud artikel en nogmaals het bewijs dat jij totaal niks afweet van epidemiologische dynamieken.

Groepsimmuniteit tegen coronavirussen of griepvirussen is sowieso onmogelijk, zowel niet via natuurlijke immuniteit als met vaccins. Dit komt omdat dergelijke virussen dusdanig vlug muteren totdat er een variant opduikt die (deels) weet te ontsnappen aan de opgebouwde immuniteit.

Wat WEL kan is groepsimmuniteit tegen een bepaalde variant. En dat is iets dat spontaan en natuurlijk gebeurt. Een golf eindigt wanneer er groepsimmuniteit is tegen de heersende variant, totdat de volgende variant komt. Vergelijk het met de seizoenen.
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:15   #4
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Oud artikel en nogmaals het bewijs dat jij totaal niks afweet van epidemiologische dynamieken.

Groepsimmuniteit tegen coronavirussen of griepvirussen is sowieso onmogelijk, zowel niet via natuurlijke immuniteit als met vaccins. Dit komt omdat dergelijke virussen dusdanig vlug muteren totdat er een variant opduikt die (deels) weet te ontsnappen aan de opgebouwde immuniteit.

Wat WEL kan is groepsimmuniteit tegen een bepaalde variant. En dat is iets dat spontaan en natuurlijk gebeurt. Een golf eindigt wanneer er groepsimmuniteit is tegen de heersende variant, totdat de volgende variant komt. Vergelijk het met de seizoenen.
Maw GROEPSIMMUNITEIT IS ONVERMIJDELIJK, zoals Rapture duidelijk uitlegt.
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:20   #5
Rapture
Staatssecretaris
 
Rapture's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 augustus 2008
Locatie: Hasselt
Berichten: 2.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Maw GROEPSIMMUNITEIT IS ONVERMIJDELIJK, zoals Rapture duidelijk uitlegt.
Het is even natuurlijk als de zee die verdampt, damp condenseert tot wolken, wolken die neerslag aan land brengen, bodemwater dat in beken en rivieren belandt en vervolgens terug in zee uitmonden.

Maar om één of andere reden dacht men dat corona iets speciaals was waar de geldende natuurwetten niet op van toepassing waren. Zo bestond er geen natuurlijke immuniteit tegen corona, gingen vaccins op duurzame wijze besmettingen tegenhouden,...
__________________
"Ik stel mij vragen over het toenemend materialisme in onze samenleving" sprak de Koning; en hij kocht een luxe-jacht van 4 miljoen euro.
Rapture is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:45   #6
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
“Ultiem bewijs dat groepsimmuniteit door besmetting onmogelijk is”
Door vaccinatie dan ook he.

Maar het is weer een fout hanteren van een concept. De enige vormen van groepsimmuniteit die we al tegengekomen zijn bij de corona golven, zijn er door besmetting gekomen. Alleen zijn die niet DUURZAAM, omdat dat met corona virussen niet lukt. Met vaccinatie lukt dat ook niet, dat hebben we dit jaar gezien.

Vergeet dus het concept "duurzame groepsimmuniteit". Die komt er niet via besmetting, en ZEKER NIET via vaccinatie. Maar via besmetting geraakt men wel aan tijdelijke groepsimmuniteit. Zoals we gezien hebben, niet met vaccinatie.

We gaan vanaf nu, gezien duurzame groepsimmuniteit niet bestaat bij dit soort ziektes, geregeld corona golven hebben he, soms eens wat milder, soms eens wat nijdiger. Waar we wel kunnen op hopen is dat er meer en meer resistentie in de bevolking komt, ttz, dat men minder en minder vaak zwaar ziek wordt - omdat men toch een vorm van immuniteit opbouwt door vele keren besmet te geraken, omdat de zwaksten op den duur allemaal dood zijn, en zo voort.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:47   #7
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rapture Bekijk bericht
Oud artikel en nogmaals het bewijs dat jij totaal niks afweet van epidemiologische dynamieken.

Groepsimmuniteit tegen coronavirussen of griepvirussen is sowieso onmogelijk, zowel niet via natuurlijke immuniteit als met vaccins. Dit komt omdat dergelijke virussen dusdanig vlug muteren totdat er een variant opduikt die (deels) weet te ontsnappen aan de opgebouwde immuniteit.

Wat WEL kan is groepsimmuniteit tegen een bepaalde variant. En dat is iets dat spontaan en natuurlijk gebeurt. Een golf eindigt wanneer er groepsimmuniteit is tegen de heersende variant, totdat de volgende variant komt. Vergelijk het met de seizoenen.
Voila.

Het is een beetje idioot te denken dat men duurzame groepsimmuniteit zou kunnen hebben tegen virussen die geregeld terugkomen, en die geen kinderziektes zijn.

De ENIGE ziektes waartegen men duurzame groepsimmuniteit kan hebben, zijn kinderziektes.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:48   #8
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation Bekijk bericht
Maw GROEPSIMMUNITEIT IS ONVERMIJDELIJK, zoals Rapture duidelijk uitlegt.
Juist. Tijdelijke. Mochten wij geen groepsimmuniteit tegen alfa gehad hebben, dan zou alfa nog altijd exponentieel aan het toenemen zijn. En we hebben net groepsimmuniteit tegen delta bekomen in Belgie, daardoor is het gaan dalen. En nu komt de volgende, omicron, waar we ook op een zeker ogenblik groepsimmuniteit tegen gaan hebben, en dan komt rho, en sigma, en tau en zo voort.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 16:51   #9
Reverberation
Minister-President
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 4.617
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Juist. Tijdelijke. Mochten wij geen groepsimmuniteit tegen alfa gehad hebben, dan zou alfa nog altijd exponentieel aan het toenemen zijn. En we hebben net groepsimmuniteit tegen delta bekomen in Belgie, daardoor is het gaan dalen. En nu komt de volgende, omicron, waar we ook op een zeker ogenblik groepsimmuniteit tegen gaan hebben, en dan komt rho, en sigma, en tau en zo voort.
C'est la vie, kunnen we nu eindelijk de mensen gerust laten? Bier en lantaarpalen
__________________
"They sell their debt, their privately made paper&ink, push the countries, the world into debt and what they want back are real, tangeble assets, and they won't stop till they own the whole thing. They don't want the debt paid off, just the interest, they want to keep this balanced till they have what they want, all of it." Central Banks
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 17:42   #10
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
“Ultiem bewijs dat groepsimmuniteit door besmetting onmogelijk is”



https://www.hln.be/buitenland/zo-wer...k-is~a098bbfb/
Natuurlijk is groepimmuniteit door besmetting onmogeijk, die is trouwens ook onmogelijk via vaccinatie.

De reden, men is nooit immuum voor een besmetting van een virus, men kan enkel weerstand opbouwen tegen het uitbreken van de ziekte die een virus kan veroorzaken.
Doch die opgebouwde weerstand, natuurlijk door besmetting of kunstmatig door vaccinatie, is slechts werkzaam voor de virusvariant van de besmetting of waarop het vaccin is ontwikkeld.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 17:46   #11
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.207
Standaard

De draadopener lijkt nu stilaan te beseffen dat corona een blijvertje is. Zoals griep, en zoals die andere corona virussen. Nooit blijvende groepsimmuniteit tegen gehad, tegen verkoudheden en tegen griep. Juist omdat die seizoensgebonden terugkeren.

Blijkbaar zijn er nog mensen die denken dat het ooit "voorbij" zal zijn. "nog even volhouden".

Nee, we moeten nu leven met een virusje erbij, zoals we dat al duizenden jaren doen. Wat misschien ooit voorbij zal zijn, maar ik vrees ervoor, is de waanzin errond. Het ziet er voorlopig niet goed uit op dat vlak ook niet.

De normale manier om met een blijvend virus om te gaan is, normaal te leven, en zij die eraan dood gaan, laten dood gaan. Verder verzorging toespitsen op die nieuwe soort patienten en zo. De medische wereld zijn werk laten doen, maar daar de maatschappij niet voor in de war sturen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 20:35   #12
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
“Ultiem bewijs dat groepsimmuniteit door besmetting onmogelijk is”

https://www.hln.be/buitenland/zo-wer...k-is~a098bbfb/
Lol, zo werkt het natuurlijk niet, het gaat er om hoe ziek je er van wordt. Af en toe krijg je ook een verkoudheid, dat is het probleem niet.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 20:39   #13
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
De draadopener lijkt nu stilaan te beseffen dat corona een blijvertje is. Zoals griep, en zoals die andere corona virussen. Nooit blijvende groepsimmuniteit tegen gehad, tegen verkoudheden en tegen griep. Juist omdat die seizoensgebonden terugkeren.

Blijkbaar zijn er nog mensen die denken dat het ooit "voorbij" zal zijn. "nog even volhouden".

Nee, we moeten nu leven met een virusje erbij, zoals we dat al duizenden jaren doen. Wat misschien ooit voorbij zal zijn, maar ik vrees ervoor, is de waanzin errond. Het ziet er voorlopig niet goed uit op dat vlak ook niet.

De normale manier om met een blijvend virus om te gaan is, normaal te leven, en zij die eraan dood gaan, laten dood gaan. Verder verzorging toespitsen op die nieuwe soort patienten en zo. De medische wereld zijn werk laten doen, maar daar de maatschappij niet voor in de war sturen.
Er is een goeie kans dat het zich verder vermengt met verkoudheden en zo uit het zicht verdwijnt. Omicron is al 30% anders, op een bepaald punt moet je spreken over een ander virus.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 21:14   #14
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 115.207
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Er is een goeie kans dat het zich verder vermengt met verkoudheden en zo uit het zicht verdwijnt. Omicron is al 30% anders, op een bepaald punt moet je spreken over een ander virus.
Dat hoeft niet lineair naar "milder" te gaan he. Dat zou prima zijn, maar dat hoeft niet. Het "milder" zal eerder komen omdat er meer en meer resistentie is in de bevolking (omdat meer en meer volk het al verschillende keren zal gehad hebben), maar dat neemt tijd. En men werkt het met alle mogelijke middelen tegen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2021, 21:55   #15
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat hoeft niet lineair naar "milder" te gaan he. Dat zou prima zijn, maar dat hoeft niet. Het "milder" zal eerder komen omdat er meer en meer resistentie is in de bevolking (omdat meer en meer volk het al verschillende keren zal gehad hebben), maar dat neemt tijd. En men werkt het met alle mogelijke middelen tegen.
Inderdaad, ergens zal het toch mild moeten zijn voor kleine kinderen die nog geen specifieke weerstand hebben opgebouwd. Sowieso gaat besmettelijkheid wel samen met het milder worden van de ziekte, daar groeit het automatisch naartoe. Ze zijn bang voor een ebola op speed maar eigenlijk zal ebola dan automatisch milder worden. Covid-19 was helemaal in het begin ook veel dodelijker, de mensen uit die vleescentrales vielen als vliegen.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be