Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nato en de VS bedreigen Rusland helemaal niet, dat is het eeuwige slachtofferdenken van Rusland.

Er was helemaal geen Oostwaardse expansie van het Westen of Nato, er was WESTWAARDSE expansie van landen die het beu waren onder het zwaard van Damocles Poetin te leven en te wachten op een volgende invasie .

Die landen hebben gekozen voor vrijheid, voorspoed en vooruitgang en geen enkel van die dingen kan Rusland bieden.
Daarom heel dat onzinnig Russisch 'dreigings'verhaaltje.

Rusland is een vervallen barslechte supermarkt met bedorven waren en lege schappen waar het corrupte management vaststelt dat meer en meer buren vaste klant worden bij een andere, veel betere, vriendelijke en moderne, goed gerunde supermarkt : het Westen en daarom dan maar gaan rondstrooien dat het een groot complot is en dat die goede supermarkt vals speelt.

En jij gelooft het verhaaltje van die barslechte supermarkt.

Het is Poetin die terug wil naar de vorige eeuw en de macht van de Sovjet Unie
Hij kent de zwakte van Amerika, door de nog steeds aanwezige macht van de Trumpisten.
Hij kent de zwakheid van de EU ,na de Brexit , nu Merkel is vertrokken en Frankrijk voor verkiezingen staat.

De EU is te verdeeld om een vuist te maken en de anti EU partijen , zoals de rechtsradicalen/populisten.
Daarom vind Poetin nu de tijd rijp omhoog van de toren te blazen en zij troepen te verzamelen aan de grens met Oekraïne.

citaat NRC:
Nu wil Rusland onder andere keiharde garanties dat niet ook nog de voormalige Sovjet-Republieken Oekraïne en Georgië lid worden – hetgeen op korte termijn niet aan de orde is – en dat de NAVO ook niet samenwerkt met die landen. Rusland wil ook dat NAVO geen militairen en materieel stationeert in de ‘nieuwe’ Oost-Europese lidstaten zoals Polen, Estland, Letland en Litouwen. De NAVO stuurde daar juist militairen naartoe, als antwoord op de Russische annexatie van de Krim in 2014. Van de VS eist Rusland dat nucleaire wapens uit Europa verdwijnen.

Om zijn eisen te onderstrepen, heeft Rusland tienduizenden militairen en materieel verzameld aan de grens met Oekraïne. Volgens de NAVO gaat die opbouw nog steeds door. Zo is er ook apparatuur voor elektronische oorlogsvoering gesignaleerd, zei de secretaris-generaal van de NAVO, Jens Stoltenberg vorige week.

Na een informeel etentje zondagavond, begonnen de formele gesprekken maandagochtend in de Amerikaanse ambassade. De grootmachten vergaderen bij toerbeurt op elkaars terrein, maandag waren de VS aan de beurt om gastheer te zijn. Namens de VS voerde plaatsvervangend minister voor Buitenlandse Zaken, Wendy Sherman het woord, een door de wol geverfde diplomaat die eerder over het nucleaire akkoord met Iran onderhandelde en over het rakettenprogramma van Noord-Korea.

„Vandaag was een discussie, een manier om elkaars prioriteiten beter te begrijpen”, zei Sherman na afloop. „Je kunt het geen onderhandelingen noemen.” Sherman had, zei ze, duidelijk gemaakt dat de VS niet ingaan op de eis dat Oekraïne niet mag toetreden tot de NAVO, noch op de eis dat het bondgenootschap niet mag samenwerken met Oekraïne.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/10...raine-a4077433

[Nr.10]

Nogal wat commentatoren hier en ook elders omschrijven de leider van de Russische Federatie als een politicus uit het verleden. Er wordt zelfs teruggegaan tot de negentiende eeuw, daarjuist op tv door een voormalig hoofd van de navo.

Invloedssferen zouden tot het verleden behoren.

Wat denken die heren dan dat de navo is, anders dan de spreekbuis van de overwinnaar van WO-II?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Dus niet de idiote verhalen van de terroristen uit het Westen.
Het gaat om een interne machtsstrijd en dreigende coup.
Erdogan weet hier alles van ,want hij heeft dat spelletje ook al een keer gespeeld.

Wel het brein achter de coup in Turkije woont in de VS...

Deze man wordt beschouwd als het brein achter de gebeurtenissen in Kazakhstan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mukhtar_Ablyazov
Hij woont in Frankrijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is Poetin die terug wil naar de vorige eeuw en de macht van de Sovjet Unie
Hij kent de zwakte van Amerika, door de nog steeds aanwezige macht van de Trumpisten.
Hij kent de zwakheid van de EU ,na de Brexit , nu Merkel is vertrokken en Frankrijk voor verkiezingen staat.

De EU is te verdeeld om een vuist te maken en de anti EU partijen , zoals de rechtsradicalen/populisten.
Daarom vind Poetin nu de tijd rijp omhoog van de toren te blazen en zij troepen te verzamelen aan de grens met Oekraïne.

citaat NRC:
Nu wil Rusland onder andere keiharde garanties dat niet ook nog de voormalige Sovjet-Republieken Oekraïne en Georgië lid worden – hetgeen op korte termijn niet aan de orde is – en dat de NAVO ook niet samenwerkt met die landen. Rusland wil ook dat NAVO geen militairen en materieel stationeert in de ‘nieuwe’ Oost-Europese lidstaten zoals Polen, Estland, Letland en Litouwen. De NAVO stuurde daar juist militairen naartoe, als antwoord op de Russische annexatie van de Krim in 2014. Van de VS eist Rusland dat nucleaire wapens uit Europa verdwijnen.

Om zijn eisen te onderstrepen, heeft Rusland tienduizenden militairen en materieel verzameld aan de grens met Oekraïne. Volgens de NAVO gaat die opbouw nog steeds door. Zo is er ook apparatuur voor elektronische oorlogsvoering gesignaleerd, zei de secretaris-generaal van de NAVO, Jens Stoltenberg vorige week.

Na een informeel etentje zondagavond, begonnen de formele gesprekken maandagochtend in de Amerikaanse ambassade. De grootmachten vergaderen bij toerbeurt op elkaars terrein, maandag waren de VS aan de beurt om gastheer te zijn. Namens de VS voerde plaatsvervangend minister voor Buitenlandse Zaken, Wendy Sherman het woord, een door de wol geverfde diplomaat die eerder over het nucleaire akkoord met Iran onderhandelde en over het rakettenprogramma van Noord-Korea.

„Vandaag was een discussie, een manier om elkaars prioriteiten beter te begrijpen”, zei Sherman na afloop. „Je kunt het geen onderhandelingen noemen.” Sherman had, zei ze, duidelijk gemaakt dat de VS niet ingaan op de eis dat Oekraïne niet mag toetreden tot de NAVO, noch op de eis dat het bondgenootschap niet mag samenwerken met Oekraïne.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/10...raine-a4077433

Op enkele decennia tijd is NAVO opgeschoven van Duitsland naar de grens met Rusland, natuurlijk voelt Rusland zich bedreigd.

Amerikaanse raketten in Oekraïne, dat zien de Russen niet zitten. Is zoals Russische raketten op Cuba, wedden dat de Amerikanen dat niet zouden zien zitten?

Oekraïne en Georgië waren deel van de Sovjet-Unie en de Russische wereld voor lange tijd. Natuurlijk aanvaardt Rusland niet dat ze NAVO lid worden.
Het is alsof Oostenrijk Russische troepen zou aanvaarden, dat zou noch de EU noch de VS aanvaarden.
Er was een tijdje terug sprake van Russische troepen in Servië. Zowel de VS als de EU begonnen onmiddellijk te dreigen met economische sancties tegen Servië.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Nogal wat commentatoren hier en ook elders omschrijven de leider van de Russische Federatie als een politicus uit het verleden. Er wordt zelfs teruggegaan tot de negentiende eeuw, daarjuist op tv door een voormalig hoofd van de navo.

Invloedssferen zouden tot het verleden behoren.

Wat denken die heren dan dat de navo is, anders dan de spreekbuis van de overwinnaar van WO-II?

inderdaad.
De Euraziatische Unie wordt ook steeds omschreven als "gedomineerd door Rusland". Waarom die beschrijving "gedomineerd door de VS" niet telkens vermelden als men het over de NAVO heeft?

De NAVO had moeten opgeheven worden samen met het Warschau pakt. Dat dit niet gebeurde toonde aan dat het Westen, niet Rusland, de koude oorlog voortzette.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad.
De Euraziatische Unie wordt ook steeds omschreven als "gedomineerd door Rusland". Waarom die beschrijving "gedomineerd door de VS" niet telkens vermelden als men het over de NAVO heeft?

De NAVO had moeten opgeheven worden samen met het Warschau pakt. Dat dit niet gebeurde toonde aan dat het Westen, niet Rusland, de koude oorlog voortzette.

Hoe kom je erbij de NAVO opheffen.

Europa heeft aan haar grenzen oorlogzuchtige buren.
Rusland met zijn landjepik politiek in het Oosten en in het Zuiden vechtende Arabieren.
Het Westen zal haar democratische Staten moeten verdedigen in een wereld vol met dictaturen .
Alleen de NAVO is hiertoe in staat.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad.
De Euraziatische Unie wordt ook steeds omschreven als "gedomineerd door Rusland". Waarom die beschrijving "gedomineerd door de VS" niet telkens vermelden als men het over de NAVO heeft?

De NAVO had moeten opgeheven worden samen met het Warschau pakt. Dat dit niet gebeurde toonde aan dat het Westen, niet Rusland, de koude oorlog voortzette.

De VS gaat zich steeds meer richten op China en Z-O Azië.

Als Trump weer aan de macht komt , dan wordt de VS weer een onbetrouwbare partner in de NAVO.
Daarom zal Europa haar defensie zelf moeten organiseren.
De EU is meer dan bondgenootschap voor de economie/markt en democratische waarden.
Het is ook een bondgenootschap voor vrede en veiligheid.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is Poetin die terug wil naar de vorige eeuw en de macht van de Sovjet Unie
Hij kent de zwakte van Amerika, door de nog steeds aanwezige macht van de Trumpisten.
Hij kent de zwakheid van de EU ,na de Brexit , nu Merkel is vertrokken en Frankrijk voor verkiezingen staat.

De EU is te verdeeld om een vuist te maken en de anti EU partijen , zoals de rechtsradicalen/populisten.
Daarom vind Poetin nu de tijd rijp omhoog van de toren te blazen en zij troepen te verzamelen aan de grens met Oekraïne.

citaat NRC:
Nu wil Rusland onder andere keiharde garanties dat niet ook nog de voormalige Sovjet-Republieken Oekraïne en Georgië lid worden – hetgeen op korte termijn niet aan de orde is – en dat de NAVO ook niet samenwerkt met die landen. Rusland wil ook dat NAVO geen militairen en materieel stationeert in de ‘nieuwe’ Oost-Europese lidstaten zoals Polen, Estland, Letland en Litouwen. De NAVO stuurde daar juist militairen naartoe, als antwoord op de Russische annexatie van de Krim in 2014. Van de VS eist Rusland dat nucleaire wapens uit Europa verdwijnen.

Om zijn eisen te onderstrepen, heeft Rusland tienduizenden militairen en materieel verzameld aan de grens met Oekraïne. Volgens de NAVO gaat die opbouw nog steeds door. Zo is er ook apparatuur voor elektronische oorlogsvoering gesignaleerd, zei de secretaris-generaal van de NAVO, Jens Stoltenberg vorige week.

Na een informeel etentje zondagavond, begonnen de formele gesprekken maandagochtend in de Amerikaanse ambassade. De grootmachten vergaderen bij toerbeurt op elkaars terrein, maandag waren de VS aan de beurt om gastheer te zijn. Namens de VS voerde plaatsvervangend minister voor Buitenlandse Zaken, Wendy Sherman het woord, een door de wol geverfde diplomaat die eerder over het nucleaire akkoord met Iran onderhandelde en over het rakettenprogramma van Noord-Korea.

„Vandaag was een discussie, een manier om elkaars prioriteiten beter te begrijpen”, zei Sherman na afloop. „Je kunt het geen onderhandelingen noemen.” Sherman had, zei ze, duidelijk gemaakt dat de VS niet ingaan op de eis dat Oekraïne niet mag toetreden tot de NAVO, noch op de eis dat het bondgenootschap niet mag samenwerken met Oekraïne.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/01/10...raine-a4077433

Poetin heeft een groot punt, dat hij NAVO-raketten aan de Russische grens (indien Oekraïne navo-lid zou worden) als een dreiging beschouwt. De EU een vuist maken ??? Zelfs nog geen vermanend vingertje.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Poetin heeft een groot punt, dat hij NAVO-raketten aan de Russische grens (indien Oekraïne navo-lid zou worden) als een dreiging beschouwt. De EU een vuist maken ??? Zelfs nog geen vermanend vingertje.

Het lijkt me niet een optie dat de Oekraïne NAVO lid gaat worden.
De NAVO kan zich beter beperken tot de Staten van de EU.

Ook Turkije hoort niet in de NAVO thuis, omdat Erdogan de waarden van de Westerse rechtstaat niet accepteert.
In Europa zijn het de EU en GB die aan die criteria voldoen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het lijkt me niet een optie dat de Oekraïne NAVO lid gaat worden.
De NAVO kan zich beter beperken tot de Staten van de EU.

Ook Turkije hoort niet in de NAVO thuis, omdat Erdogan de waarden van de Westerse rechtstaat niet accepteert.
In Europa zijn het de EU en GB die aan die criteria voldoen.

Gaan we mede-oprichter Noorwegen uit de NAVO smijten? Of IJsland?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Poetin heeft een groot punt, dat hij NAVO-raketten aan de Russische grens (indien Oekraïne navo-lid zou worden) als een dreiging beschouwt. De EU een vuist maken ??? Zelfs nog geen vermanend vingertje.

Als Oekraiene zelf (conventionele) raketten bouwt en plaatst die Moskou zouden kunnen bereiken, zou hij dat kunnen accepteren denk je?

De Oekraiense militaire industrie is daar zeker capabel genoeg voor, de meeste Sovjet ICBM rakketten in de jaren 70 en 80 werden gebouwd in de Yuzmash fabrieken in Dnipro, Oekraiene.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoe kom je erbij de NAVO opheffen.

Europa heeft aan haar grenzen oorlogzuchtige buren.
Rusland met zijn landjepik politiek in het Oosten en in het Zuiden vechtende Arabieren.
Het Westen zal haar democratische Staten moeten verdedigen in een wereld vol met dictaturen .
Alleen de NAVO is hiertoe in staat.

Rusland heeft territoriale issues met sommige deelstaten van de Sovjet-Unie, een bedreiging voor het Westen is dit niet. Het is het Westen dat zich bemoeit in de ex-Sovjet-Unie, niet omgekeerd.
Wat betreft de Arabische wereld, ook daar is het het Westen dat zich moeit, en zelfs burgeroorlogen creëert, zoals in Syrië en Libië, niet andersom.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De VS gaat zich steeds meer richten op China en Z-O Azië.

Als Trump weer aan de macht komt , dan wordt de VS weer een onbetrouwbare partner in de NAVO.
Daarom zal Europa haar defensie zelf moeten organiseren.
De EU is meer dan bondgenootschap voor de economie/markt en democratische waarden.
Het is ook een bondgenootschap voor vrede en veiligheid.

Zever, de enige interventies die NAVO deed de laatste decennia hadden niets te zien met vrede en veiligheid, in tegendeel.

Libië werd kapot gebombardeerd, het land werd net veel onveiliger door de NAVO tussenkomst. Idem dito Servië, een oorlog trouwens die duidelijk een oorlogsmisdaad was en nog steeds veel kwaad bloed zet in Servië, Rusland en China. Deze oorlog was het begin van de nieuwe koude oorlog, met zelfs bijna een nucleaire oorlog met Rusland als gevolg in 1999, toen de Amerikanen dreigden Russische troepen te bombarderen. De ambassade van China werd toen gebombardeerd, wat de verhoudingen met China helemaal veranderde, alsook de perceptie van het Westen in China.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het lijkt me niet een optie dat de Oekraïne NAVO lid gaat worden.
De NAVO kan zich beter beperken tot de Staten van de EU.

Ook Turkije hoort niet in de NAVO thuis, omdat Erdogan de waarden van de Westerse rechtstaat niet accepteert.
In Europa zijn het de EU en GB die aan die criteria voldoen.

Van bij het begin was het Portugal van Salazar lid, nadien ook Franco's Spanje. Om nog niet te beginnen over de militaire regimes in Turkije en Griekenland of over Gladio...
Over welke waarden heb je het?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als Oekraiene zelf (conventionele) raketten bouwt en plaatst die Moskou zouden kunnen bereiken, zou hij dat kunnen accepteren denk je?

De Oekraiense militaire industrie is daar zeker capabel genoeg voor, de meeste Sovjet ICBM rakketten in de jaren 70 en 80 werden gebouwd in de Yuzmash fabrieken in Dnipro, Oekraiene.

Een van de weinige hi tech bedrijven die er nog zijn in Oekraïne, ik heb het bedrijf bezocht in 2009. (niet de hele site, enkel deze open voor publiek) Uiteraard gebouwd door de Sovjets. Sindsdien is er niets gebeurd in Oekraïne.

Als Oekraïne die zelf bouwt en installeert is er geen probleem, maar geen Amerikaanse raketten.

Een van de redenen dat Oekraïne nooit zal aanvaard worden als NAVO-lid is dat er een regime-change kan plaatsvinden en het land weer pro-Moskou wordt, en dus een Russisch paard van Troje.

Iedereen zegt trouwens nog altijd Dnipropetrovsk, ik ook. Het is Dnipropetrovsk, "Dnipro" is een lullige naam. Daarvoor noemde de stad "Ekaterinoslav", want gesticht door tsarin Katarina De Grote. Vlakbij ligt Dniprodzerzinsk.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Gaan we mede-oprichter Noorwegen uit de NAVO smijten? Of IJsland?

Wat een onzin.

citaat:
Noorwegen is lid van de Europese Economische Ruimte (EER) en maakt zo deel uit van de interne markt, daarnaast is Noorwegen ook lid van de Europese Vrijhandelsassociatie (EVA) en heeft het land het Schengenakkoord ondertekend, waardoor grenscontroles zijn komen te vervallen.

Het partnerschap tussen de Europese Unie en Noorwegen is voor het belangrijkste deel geregeld binnen de EER. De EER wordt gevormd door de Europese Unie en de landen van de EVA. Doordat Noorwegen ook een van de 26 Schengenlanden is, kunnen burgers van de deelnemende landen binnen de Schengenzone reizen zonder paspoortcontroles.
https://www.europa-nu.nl/id/vjdepuxq...e_eu_noorwegen

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zever, de enige interventies die NAVO deed de laatste decennia hadden niets te zien met vrede en veiligheid, in tegendeel.

Libië werd kapot gebombardeerd, het land werd net veel onveiliger door de NAVO tussenkomst. Idem dito Servië, een oorlog trouwens die duidelijk een oorlogsmisdaad was en nog steeds veel kwaad bloed zet in Servië, Rusland en China. Deze oorlog was het begin van de nieuwe koude oorlog, met zelfs bijna een nucleaire oorlog met Rusland als gevolg in 1999, toen de Amerikanen dreigden Russische troepen te bombarderen. De ambassade van China werd toen gebombardeerd, wat de verhoudingen met China helemaal veranderde, alsook de perceptie van het Westen in China.

Mijn visie en pleidooi gaat niet over het verleden maar over de toekomst.
Dus ik ben geen voorstander van militaire interventies buiten het grondgebied van de lidstaten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Van bij het begin was het Portugal van Salazar lid, nadien ook Franco's Spanje. Om nog niet te beginnen over de militaire regimes in Turkije en Griekenland of over Gladio...
Over welke waarden heb je het?

Mijn visie en pleidooi gaat niet over het verleden maar over de toekomst.

Het is juist Poetin die terug wil naar de vorige eeuw.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Mijn visie en pleidooi gaat niet over het verleden maar over de toekomst.

Het is juist Poetin die terug wil naar de vorige eeuw.

zo wordt het voorgesteld. Maar het is gewoon een reactie op de westerse politiek, die zijn namelijk nooit gestopt met "vorige eeuwse" politiek. Geopolitiek met als doel Rusland zoveel mogelijk te isoleren en indien mogelijk uit elkaar te doen vallen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zo wordt het voorgesteld. Maar het is gewoon een reactie op de westerse politiek, die zijn namelijk nooit gestopt met "vorige eeuwse" politiek. Geopolitiek met als doel Rusland zoveel mogelijk te isoleren en indien mogelijk uit elkaar te doen vallen.

Als Rusland uit elkaar valt ,dan komt dat niet door het Westen ,maar door Poetin.
Ieder volk streeft naar vrijheid vrede en welvaart en Poetin kan dat de Russen niet bieden ,zoals dat in Belarus ook niet het geval is.