Russische vlag op het parlement van de Krim

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Zelfbeschikking houdt ook in dat een staat vrij zou moeten zijn om internationaal samen te werken met wie ze wil. Als Oekraïne nu lid wil worden van de EU en de NAVO, en ze zijn daar welkom, is dat toch ook de uitoefening van soevereiniteit?

Wat geeft Rusland het recht dat te dwarsbomen?

Wat zouden de VS ervan denken indien Rusland (zoals de sovjets in '62) raketten zou plaatsen op Cuba richting VS ?? Want reken maar dat die er in Oekraïne zouden komen, indien dat land lid zou worden vd Navo.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Want reken maar dat die er in Oekraïne zouden komen, indien dat land lid zou worden vd Navo.

Daar is absoluut geen sprake van.

Er staan geen Amerikaanse ICBM's in Europa, in geen enkel europees Navo-land, net vanwege de eerdere crisis in 1962 met de USSR.
Amerikaanse ICBM's in Turkije en Italie werden toen weggehaald door de VS en in ruil plaatste de USSR geen raketten op Cuba,
Dat was de deal toen, na een vrij stevige crisis overigens

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraiense toetreding tot Navo iets zou veranderen aan die situatie.

Ondertussen staan er WEL Nucleaire Iskander raketten in Kaliningrad die Berlijn en Waschau kunnen bereiken binnen een tiental minuten.
Maar daar mogen we natuurlijk niet over zagen zeker?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Wat zouden de VS ervan denken indien Rusland (zoals de sovjets in '62) raketten zou plaatsen op Cuba richting VS ?? Want reken maar dat die er in Oekraïne zouden komen, indien dat land lid zou worden vd Navo.

Tja, er staan Russische raketten op korte afstand van de Baltische landen, Polen, Finland, .... Dat werkt in beide richtingen he.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Tja, er staan Russische raketten op korte afstand van de Baltische landen, Polen, Finland, .... Dat werkt in beide richtingen he.

rechtstreeks op de VS is nog wat anders dan Polen en Finland

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

rechtstreeks op de VS is nog wat anders dan Polen en Finland

Een aanval op Polen is een aanval op NATO. Artikel 5 he.
Dus indirect ook op de VS.

[CUFI]

Daarom is beter te luisteren naar Putin en geen spierballen meer te rollen.
Ze gaan geen wmd zonder reden inschakelen he.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Daar is absoluut geen sprake van.

Er staan geen Amerikaanse ICBM's in Europa, in geen enkel europees Navo-land, net vanwege de eerdere crisis in 1962 met de USSR.
Amerikaanse ICBM's in Turkije en Italie werden toen weggehaald door de VS en in ruil plaatste de USSR geen raketten op Cuba,
Dat was de deal toen, na een vrij stevige crisis overigens

Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Oekraiense toetreding tot Navo iets zou veranderen aan die situatie.

Ondertussen staan er WEL Nucleaire Iskander raketten in Kaliningrad die Berlijn en Waschau kunnen bereiken binnen een tiental minuten.
Maar daar mogen we natuurlijk niet over zagen zeker?

Jawel, bij de Amerikanen en de Navo omdat ze dat zelf gezocht hebben.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Daarom is beter te luisteren naar Putin en geen spierballen meer te rollen.
Ze gaan geen wmd zonder reden inschakelen he.

Nee eerder het tegendeel.
Rusland gaat verder en verder omdat ze weten dat militaire repressie uitblijft. Ze hebben Crimea in 2014 al succesvol ingelijft onder Obama bewind en nu willen ze enkel meer.

Als Europa en Brandon Biden zo laks blijven reageren staat binnenkort de veiligheid van de Baltische staten en Europa op het spel.

Als men voor wo2 eerder had ingegrepen tegen Duitsland na de inlijving van Oostenrijk en delen va Tsjechië had er misschien geen wereld oorlog 2 geweest. Hitler kon en mocht destijds alles tot een oorlog onvermijdbaar werd, dit pad gaat Putin op.

Men zei dat Trump een Russische marionet was, maar met Biden loopt plots de spanning op met Rusland. En net onder Biden zijn er veel concessies gedaan naar Rusland. Biden heeft de sancties tegen Nord Stream 2 opgeschort, Biden heeft Putin verzekerd dat hij geen troepen naar Oekraïne zou sturen. (Wat neerkomt op een vrijgeleide om Oekraïne binnen te vallen, Amerikaansr hard power hoeft er toch niet gevreesd te worden) Biden is zelfs bereid om te onderhandelen met Rusland over navo lidmaatschap van landen. (sick). Paar dagen geleden zei Biden zelfs dat bij een kleine inval (Oost Oekraïne stelen?) de VS en Navo wss niet zouden optreden wat kort daarna weerlegd moest worden door zijn rosse woordvoerster. Het enige effect is dat Rusland enkel meer en meer wil en spanningen hoger oplopen omdat het loont wat ze doen.

Voor velen Amerikanen is er ook weinig animo om Europa te helpen indien het tot een conflict zou komen met Rusland. Net als in de voorbije wereld oorlogen de Amerikanen in het begin liever niet deelnamen en pas halverwege ingrijpte.

Navo is een vals gevoel van veiligheid en Amerika is geen betrouwbare partner meer voor Europa. Was het niet onder Trump, nu ook niet onder Biden, die in mijn ogen alles erger maakt.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een aanval op Polen is een aanval op NATO. Artikel 5 he.
Dus indirect ook op de VS.

Direct is nog wat anders dan indirect.

Biden lijkt zich er trouwens bij neer te leggen dat Poetin zal doorzetten :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220120_93240045

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Direct is nog wat anders dan indirect.

Biden lijkt zich er trouwens bij neer te leggen dat Poetin zal doorzetten :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220120_93240045

Natuurlijk gaat de NAVO geen oorlog voeren als Rusland de Oekraïne aanvalt.
De NAVO beschermd het grondgebied van de leden en niet van de buren.
Amerika en ook de EU zullen vooral reageren met zware sancties voor de komende jaren en
Rusland zakt steeds verder af van de welvarende landen in de wereld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Nee eerder het tegendeel.
Rusland gaat verder en verder omdat ze weten dat militaire repressie uitblijft. Ze hebben Crimea in 2014 al succesvol ingelijft onder Obama bewind en nu willen ze enkel meer.

Als Europa en Brandon Biden zo laks blijven reageren staat binnenkort de veiligheid van de Baltische staten en Europa op het spel.

Als men voor wo2 eerder had ingegrepen tegen Duitsland na de inlijving van Oostenrijk en delen va Tsjechië had er misschien geen wereld oorlog 2 geweest. Hitler kon en mocht destijds alles tot een oorlog onvermijdbaar werd, dit pad gaat Putin op.

Men zei dat Trump een Russische marionet was, maar met Biden loopt plots de spanning op met Rusland. En net onder Biden zijn er veel concessies gedaan naar Rusland. Biden heeft de sancties tegen Nord Stream 2 opgeschort, Biden heeft Putin verzekerd dat hij geen troepen naar Oekraïne zou sturen. (Wat neerkomt op een vrijgeleide om Oekraïne binnen te vallen, Amerikaansr hard power hoeft er toch niet gevreesd te worden) Biden is zelfs bereid om te onderhandelen met Rusland over navo lidmaatschap van landen. (sick). Paar dagen geleden zei Biden zelfs dat bij een kleine inval (Oost Oekraïne stelen?) de VS en Navo wss niet zouden optreden wat kort daarna weerlegd moest worden door zijn rosse woordvoerster. Het enige effect is dat Rusland enkel meer en meer wil en spanningen hoger oplopen omdat het loont wat ze doen.

Voor velen Amerikanen is er ook weinig animo om Europa te helpen indien het tot een conflict zou komen met Rusland. Net als in de voorbije wereld oorlogen de Amerikanen in het begin liever niet deelnamen en pas halverwege ingrijpte.

Navo is een vals gevoel van veiligheid en Amerika is geen betrouwbare partner meer voor Europa. Was het niet onder Trump, nu ook niet onder Biden, die in mijn ogen alles erger maakt.

De VS met Biden zal zeker niet toestaan dat Rusland NAVO landen gaat binnenvallen .
In dat geval is er zeker een wereldoorlog.

Amerika na Trump zal geen oorlogen meer gaan voeren in het MO en andere voor hun onbelangrijke landen.
Amerika first , betekent ook NAVO landen first en de EU zal ook een geopolitiek gaan voeren van EU first.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

rechtstreeks op de VS is nog wat anders dan Polen en Finland

Finland is een twijfel geval.
Dus ik weet niet wat de NAVO gaat doen als Finland door Rusland wordt aangevallen.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk gaat de NAVO geen oorlog voeren als Rusland de Oekraïne aanvalt.
De NAVO beschermd het grondgebied van de leden en niet van de buren.
Amerika en ook de EU zullen vooral reageren met zware sancties voor de komende jaren en
Rusland zakt steeds verder af van de welvarende landen in de wereld.

een alliantie met China lijkt natuurlijk ook niet onmogelijk.

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een alliantie met China lijkt natuurlijk ook niet onmogelijk.

Rusland en China doen al jaren aan gecoördineerde militaire oefeningen. Vorig jaar voer hun marine droog voorbij Japan.

Moest er heibel zijn in Oost-Europa dan ruikt China misschien een kans voor Taiwan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Natuurlijk gaat de NAVO geen oorlog voeren als Rusland de Oekraïne aanvalt.
De NAVO beschermd het grondgebied van de leden en niet van de buren.
Amerika en ook de EU zullen vooral reageren met zware sancties voor de komende jaren en
Rusland zakt steeds verder af van de welvarende landen in de wereld.

Ze kunnen ook niet niets doen natuurlijk, Oekraiene verdedigt het front van het Democratische Europa nu al ruim 7 jaar.

Massaal wapensystemen leveren en adviseurs/trainers is de evidente oplossing, het UK is daar sinds enkele dagen al mee bezig overigens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Finland is een twijfel geval.
Dus ik weet niet wat de NAVO gaat doen als Finland door Rusland wordt aangevallen.

Daar zullen ze het ongetwijfeld volgende maandag uitgebreid over hebben in Brussel.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_190987.htm

On Monday, 24 January 2022, the NATO Secretary General, Mr. Jens Stoltenberg, will receive the Ministers for Foreign Affairs of Finland, Mr. Pekka Haavisto, and Sweden, Ms. Ann Linde.
...
17:20 (CET) Press conference with the NATO Secretary General and the Ministers for Foreign Affairs of Finland and Swede

The press conference will be streamed live on the NATO website.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De VS heeft ongeveer 191 ambassades wereldwijd , hij zal misschien denken dat de aanwezigheid van een amerikaanse ambassade een teken van totale controle is door de VS.

Haha.

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

Nee eerder het tegendeel.
Rusland gaat verder en verder omdat ze weten dat militaire repressie uitblijft. Ze hebben Crimea in 2014 al succesvol ingelijft onder Obama bewind en nu willen ze enkel meer.

Als Europa en Brandon Biden zo laks blijven reageren staat binnenkort de veiligheid van de Baltische staten en Europa op het spel.

Als men voor wo2 eerder had ingegrepen tegen Duitsland na de inlijving van Oostenrijk en delen va Tsjechië had er misschien geen wereld oorlog 2 geweest. Hitler kon en mocht destijds alles tot een oorlog onvermijdbaar werd, dit pad gaat Putin op.

Men zei dat Trump een Russische marionet was, maar met Biden loopt plots de spanning op met Rusland. En net onder Biden zijn er veel concessies gedaan naar Rusland. Biden heeft de sancties tegen Nord Stream 2 opgeschort, Biden heeft Putin verzekerd dat hij geen troepen naar Oekraïne zou sturen. (Wat neerkomt op een vrijgeleide om Oekraïne binnen te vallen, Amerikaansr hard power hoeft er toch niet gevreesd te worden) Biden is zelfs bereid om te onderhandelen met Rusland over navo lidmaatschap van landen. (sick). Paar dagen geleden zei Biden zelfs dat bij een kleine inval (Oost Oekraïne stelen?) de VS en Navo wss niet zouden optreden wat kort daarna weerlegd moest worden door zijn rosse woordvoerster. Het enige effect is dat Rusland enkel meer en meer wil en spanningen hoger oplopen omdat het loont wat ze doen.

Voor velen Amerikanen is er ook weinig animo om Europa te helpen indien het tot een conflict zou komen met Rusland. Net als in de voorbije wereld oorlogen de Amerikanen in het begin liever niet deelnamen en pas halverwege ingrijpte.

Navo is een vals gevoel van veiligheid en Amerika is geen betrouwbare partner meer voor Europa. Was het niet onder Trump, nu ook niet onder Biden, die in mijn ogen alles erger maakt.

Het is Europa die geen betrouwbare partner bleek. “Gotta pay your bills Angela.”
Met Obama te volgen heeft de EU zich medeplichtig gesteld aan een buitenlands beleid, wat zonder Rusland desastreuze was afgelopen.
Als er terug Russische tanks Europa binnen walsen is dat wederom de schuld van die derde rijkers/globalisten.

Hopelijk mikken ze doelgericht en pronkt de sikkel in Brussel snel.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het is Europa die geen betrouwbare partner bleek. “Gotta pay your bills Angela.”
Met Obama te volgen heeft de EU zich medeplichtig gesteld aan een buitenlands beleid, wat zonder Rusland desastreuze was afgelopen.
Als er terug Russische tanks Europa binnen walsen is dat wederom de schuld van die derde rijkers/globalisten.

Hopelijk mikken ze doelgericht en pronkt de sikkel in Brussel snel.

Comedy gold

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zeer grappige fantasiën, blijkbaar wil je exact dezelfde fouten uit de Koude Oorlog nog eens overdoen : overmatig spierballengerol met een zwakke economie en sputterende moraal.

Diezelfde koude oorlog die spectaculair verloren werd door de USSR eind jaren '80 met een politiek en economische implosie tot gevolg.
Een USSR die in alle opzichten groter en sterker was dan het huidige Rusland.

Dat ben je toch nog niet vergeten?

Daarom beter samen met China, dat ook een appeltje of 2 te schillen heeft met de VS. Samen zijn ze zowel economisch alsmilitair veel sterker dan de Sovjet-Unie ooit was.
De Russen hebben ook geleerd assymetrisch te werken, met relatief kleine financiele inspanningen kunnen grootse dingen bereikt worden, bvb. Syrie.