Russische vlag op het parlement van de Krim

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Typisch Russische mentaliteit.

Kleine verduidelijking: Oekraïne is GEEN DEEL van Rusland maar een onafhankelijke staat! Dus op wat slaat de vergelijking met Texas? Als je wil vergelijken met Texas, dan is het eerder alsof één van de oblasten of republieken van Rusland zou toetreden tot de NAVO.



Maar dat is iets waar Russen het altijd moeilijk mee hebben, de soevereiniteit van andere landen. Zij geloven dat (zo goed als) alle landen waar ze aan grenzen tot hun 'invloedssfeer' moeten behoren.

Met de US en de Navo aan hun achterdeur.
Mag ik veronderstellen dat jij het ook niet aangenaam zou vinden indien uw naaste buur automatische geweren gestuurd door een bewegingsdetector in uw richting, naast u in zijn tuin zou zetten?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Met de US en de Navo aan hun achterdeur.
Mag ik veronderstellen dat jij het ook niet aangenaam zou vinden indien uw naaste buur automatische geweren gestuurd door een bewegingsdetector in uw richting, naast u in zijn tuin zou zetten?

Zolang dit dient om te beletten dat er ongevraagd in die tuin wordt ingebroken, stelt zich geen probleem.

[kelt]

EXACT wat Mr Putin aangaf maar moeilijk te kunnen aanvaarden,meer Amerikaanse soldaten in de vroegere Oostblok-landen ,tegenwoordig Nato,ZAL hij krijgen....Ook de Britten bewegen...

DAT is ook "diplomatie".....arrogantie wordt met arrogantie tegemoetgetreden.Het verraste mij van de NATO die in mijn ogen nogal slappekes geworden was,en vooral bezig met ongepaste zaken (Irak,Syrie,Afghanistan...).Maar de eisen van Mr Putin aangaande interne NATO-zaken(zoals het terugtrekken van niet lokale nato-militairen uit de vroegere oostbloklanden) zijn verkeerd aangekomen.Zoveel is duidelijk....

Mocht er al een poging tot afschrikking zijn wegens al die Russische maneuvertjes langsheen HUN grenzen,dan zijn die nu reeds op een fiasco uitgelopen.....

De Russische pogingen om het Oekaine probleem uit te strijken over de Oostelijke NATO landen (en we beseffen nu wel dat het migrantenprobleem maar een fase in een groter destabilisatieplan was) zijn ontdekt,beseft,en de tegenreaktie is al bezig.....


Mr Putin heeft een blik wormen open getrokken......smakelijk...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

EXACT wat Mr Putin aangaf maar moeilijk te kunnen aanvaarden,meer Amerikaanse soldaten in de vroegere Oostblok-landen ,tegenwoordig Nato,ZAL hij krijgen....Ook de Britten bewegen...

DAT is ook "diplomatie".....arrogantie wordt met arrogantie tegemoetgetreden.Het verraste mij van de NATO die in mijn ogen nogal slappekes geworden was,en vooral bezig met ongepaste zaken (Irak,Syrie,Afghanistan...).Maar de eisen van Mr Putin aangaande interne NATO-zaken(zoals het terugtrekken van niet lokale nato-militairen uit de vroegere oostbloklanden) zijn verkeerd aangekomen.Zoveel is duidelijk....

Mocht er al een poging tot afschrikking zijn wegens al die Russische maneuvertjes langsheen HUN grenzen,dan zijn die nu reeds op een fiasco uitgelopen.....

De Russische pogingen om het Oekaine probleem uit te strijken over de Oostelijke NATO landen (en we beseffen nu wel dat het migrantenprobleem maar een fase in een groter destabilisatieplan was) zijn ontdekt,beseft,en de tegenreaktie is al bezig.....


Mr Putin heeft een blik wormen open getrokken......smakelijk...

Ook de Sovjet Unie kwam in 1968 met een leger naar Praag voor een regime change , onder het motto "wij komen onze broeders helpen"
Poetin heeft nog steeds dezelfde manier van denken en dezelfde strategie.
Hij heeft dit al gedaan in Georgie en in de Krim en hij denkt zo door te kunnen gaan.
Hij vergeet wel dat de wereld anno 2022 totaal is veranderd.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar nu vormen Rusland en China een steeds hechter bondgenootschap. Rusland en China zijn druk bezig de positie van de doloar te ondermijnen en ook bezig met aan alternatief voor Swift. Heel wat andere landen hebben ook al belangstelling getoond.

Economisch terrorisme zal deze keer veel minder impact hebben. Van de sancties tot nu toe ligt Rusland echt niet wakker, temeer dat het zwaartepunt van de buitenlandse handel steeds meer naar het oosten verplaatst.

De Russen, anno 2022 zijn (net zoals de Europeanen aan de andere kant voor de Ameirikontjes) de idioten van dienst voor de Chinezen. China -met de centen- is de enige echte rivaal voor de USA.
China houdt op zijn eigen wijze de boerkes uit hun noordelijk en westelijke landgrens in bedwang en neemt in dank heel extra energie af. Betalen met plezier en Putinland blijft lekker een diplomatiek vriendje, voor zolang nodig.
-> "Diplomacy is the art of telling people to go to hell in such a way that they ask for directions."
-> toepasselijk quote indachtig van een of andere Smart Alec.

Dat 't Russenclubje van het forum daarover pisnijdig doet?
Soit, dat is meegenomen en ook blijkbaar trendy vandaag, van Sint Petersburg tot Grenoble.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ook de Sovjet Unie kwam in 1968 met een leger naar Praag voor een regime change , onder het motto "wij komen onze broeders helpen"
Poetin heeft nog steeds dezelfde manier van denken en dezelfde strategie.
Hij heeft dit al gedaan in Georgie en in de Krim en hij denkt zo door te kunnen gaan.
Hij vergeet wel dat de wereld anno 2022 totaal is veranderd.

Irak, Afghanistan, Syrië....vergeten? Het "Westen" doet niet anders.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Zolang dit dient om te beletten dat er ongevraagd in die tuin wordt ingebroken, stelt zich geen probleem.

Voor u misschien niet maar ik zou de reactie van de meesten wel eens willen weten. Moord en brand schreeuwen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Irak, Afghanistan, Syrië....vergeten? Het "Westen" doet niet anders.

Na Trump is het" America first" en het MO is niet meer een doel voor hun macht en oorlogen.
DE VS is helemaal op de grote concurrent China gericht en eigenlijk is ook Rusland geen concurrent meer van Amerika.

Biden onderhandelt plichtmatig om de EU en GB te vriend te houden en hij zal zeker de NAVO landen verdedigen.
Trump of zijn opvolger zal nog minder inspanningen doen in Europa.

Daarom Poetin heeft zijn handen vrij om Oekraïne binnen te vallen ,
alleen de sancties zullen hard zijn.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

De Russen, anno 2022 zijn (net zoals de Europeanen aan de andere kant voor de Ameirikontjes) de idioten van dienst voor de Chinezen. China -met de centen- is de enige echte rivaal voor de USA.
China houdt op zijn eigen wijze de boerkes uit hun noordelijk en westelijke landgrens in bedwang en neemt in dank heel extra energie af. Betalen met plezier en Putinland blijft lekker een diplomatiek vriendje, voor zolang nodig.
-> "Diplomacy is the art of telling people to go to hell in such a way that they ask for directions."
-> toepasselijk quote indachtig van een of andere Smart Alec.

Dat 't Russenclubje van het forum daarover pisnijdig doet?
Soit, dat is meegenomen en ook blijkbaar trendy vandaag, van Sint Petersburg tot Grenoble.

Inderdaad China is de grote tegenspeler van Amerika en niet Rusland.
Het Chinese zaken-imperium bereidt zich uit over alle continenten en ze hebben de tijd met hun meer jaren plannen.

China is niet gericht op het voeren van oorlogen, maar op economische en technologische vooruitgang en hiervoor stelen ze bij het leven de bedrijfsgegevens in het Westen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Irak, Afghanistan, Syrië....vergeten? Het "Westen" doet niet anders.

Het Westen (in casu de VS) trekt meer en troepen terug, ze zijn weg uit Afghanistan, grotendeels weg uit Irak, volledig weg uit Centraal-Azie en er zijn amper troepen in Noord-Afrika en amper in Navo-landen in Oost-Europa. (een 8000 tal alles samen)

Rusland daarentegen annexeert de laatste 10 jaar illegaal grondgebied : in Georgie, in Crimea. Ze bezetten Donbas via Schijnregerinkjes in LNR en DNR.
Wit-Rusland en Kazachstan zijn de facto nu ook speeltuin van het Russische leger en er staan 120 000 Russische soldaten vlakbij de Oekraiense Grens, langs 3 kanten : aan Russische zijde, in Crimea en in Belarus.
Met Tanks, Houwitsers, Luchtafweer, waaronder ook Buks waarmee Rusland in 2014 straffeloos 200 Nederlanders en een paar belgen vermoorden.

Maar het is Amerika (en het Westen) dat de agressor is?
Hoe verblind kan je eigenlijk zijn?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Vraag het eens aan de gemiddelde Europeaan. De meeste kan het geen zak schelen wat er in Oekraïne gebeurt.

Europa heeft al genoeg aan eigen problemen , zoals de dissidenten Polen en Hongarije.
West Europa zit niet meer te springen om nieuwe EU landen , zoals van de Balkan
,want de Oost landen kosten veel geld en ze zijn geen stabiele partners als het om democratie en mensen rechten gaat.
Daarom een EU en NAVO lidmaatschap van Oekraïne is totaal niet aan de orde.
Dus liever minder dan meer EU leden.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het Westen (in casu de VS) trekt meer en troepen terug, ze zijn weg uit Afghanistan, grotendeels weg uit Irak, volledig weg uit Centraal-Azie en er zijn amper troepen in Noord-Afrika en amper in Navo-landen in Oost-Europa. (een 8000 tal alles samen)

Rusland daarentegen annexeert de laatste 10 jaar illegaal grondgebied : in Georgie, in Crimea. Ze bezetten Donbas via Schijnregerinkjes in LNR en DNR.
Wit-Rusland en Kazachstan zijn de facto nu ook speeltuin van het Russische leger en er staan 120 000 Russische soldaten vlakbij de Oekraiense Grens, langs 3 kanten : aan Russische zijde, in Crimea en in Belarus.
Met Tanks, Houwitsers, Luchtafweer, waaronder ook Buks waarmee Rusland in 2014 straffeloos 200 Nederlanders en een paar belgen vermoorden.

Maar het is Amerika (en het Westen) dat de agressor is?
Hoe verblind kan je eigenlijk zijn?

Als er in Mexico of in Canada een communistische staatsgreep is dan zal het geen dagen duren of de US bezet dat land.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Daarom een EU en NAVO lidmaatschap van Oekraïne is totaal niet aan de orde.
Dus liever minder dan meer EU leden.

Natuurlijk is dat niet aan de orde, er werd al voorgesteld om een moratorium in te stellen : bvb. dat Oekraiene de volgende 20 jaar geen Navo lid zal worden, zwart op wit op papier.

Rusland heeft dat afgewezen, ze behouden hun onrealistische Ultimatum : Oekraiene mag van hen nooit Nato-lid worden.

Het is dus wel duidelijk dat ze uit zijn op conflict want het is uiteraard onmogelijk om dergelijk ultimatum te aanvaarden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk is dat niet aan de orde, er werd al voorgesteld om een moratorium in te stellen : bvb. dat Oekraiene de volgende 20 jaar geen Navo lid zal worden, zwart op wit op papier.

Rusland heeft dat afgewezen, ze behouden hun onrealistische Ultimatum : Oekraiene mag van hen nooit Nato-lid worden.

Het is dus wel duidelijk dat ze uit zijn op conflict want het is uiteraard onmogelijk om dergelijk ultimatum te aanvaarden.

Poetin leeft nog in de tijd van de Sovjet Unie en in de koloniale tijd.
DE tijd is voorbij om met legers bondgenoten te maken of te dwingen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als er in Mexico of in Canada een communistische staatsgreep is dan zal het geen dagen duren of de US bezet dat land.

Zoals de VS Cuba bezet heeft nadat Fidel Castro aan de macht kwam?

En ja, ik ken het Varkensbaai verhaal, maar dat kan je moeilijk een overtuigende poging tot bezetting noemen.
Wat gebeurde in Varkensbaai toonde net aan dat er totaal geen brede politieke steun was voor dergelijk actie.

Ondertussen duurt die communistische staatsgreep in Cuba nu al 60 jaar en de VS bezetten het land nog altijd niet. Zijn ze incapabel denk je?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Natuurlijk is dat niet aan de orde, er werd al voorgesteld om een moratorium in te stellen : bvb. dat Oekraiene de volgende 20 jaar geen Navo lid zal worden, zwart op wit op papier.

Rusland heeft dat afgewezen, ze behouden hun onrealistische Ultimatum : Oekraiene mag van hen nooit Nato-lid worden.

Het is dus wel duidelijk dat ze uit zijn op conflict want het is uiteraard onmogelijk om dergelijk ultimatum te aanvaarden.

Ik denk dat ze uit zijn op de annexatie of onafhankelijkheid van Oost Oekraine. En dat zou eigenlijk ook de meest realistische oplossing zijn, anders blijft dat conflict met de ‘Russische’ Oekraïners aanslepen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als er in Mexico of in Canada een communistische staatsgreep is dan zal het geen dagen duren of de US bezet dat land.

Communistische landen zijn van de vorige eeuw.
Rusland en het Westen zijn kapitalistische landen.
Waarom oorlog voeren in een eeuw waar de economie en de technologie de macht bepaalt?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik denk dat ze uit zijn op de annexatie of onafhankelijkheid van Oost Oekraine. En dat zou eigenlijk ook de meest realistische oplossing zijn, anders blijft dat conflict met de ‘Russische’ Oekraïners aanslepen.

Dat is het light scenario, dat kan natuurlijk maar daar hebben ze geen 120 000 man voor nodig.

Dat is ook geen grote overwinning waarmee Putin kan pronken en die hij eigenlijk wel nodig heeft nu hij de inzet zo torenhoog heeft gemaakt.

We zien nu dat de NAVO 'wakker' wordt en versterkt wordt, mogelijk zelfs met nieuwe leden in het Noorden als gevolg.
Putin creert dus net datgene wat hij zegt dat het probleem is (niet dat iemand dat echt gelooft hoop ik): Een sterkere Nato.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Inderdaad China is de grote tegenspeler van Amerika en niet Rusland.
Het Chinese zaken-imperium bereidt zich uit over alle continenten en ze hebben de tijd met hun meer jaren plannen.

China is niet gericht op het voeren van oorlogen, maar op economische en technologische vooruitgang en hiervoor stelen ze bij het leven de bedrijfsgegevens in het Westen.

Inderdaad, plus naast dat stelen moet je hun eigen kunnen van heden niet onderschatten. Zo zie ik dat toch.

Ondertussen kan ik alleen maar hopen dat Xi niet naast zijn schoenen gaat lopen. Hij heeft voor zichzelf al de mogelijkheid geschapen te kunnen aanblijven op voorwaarde dat hij zijn eigen politburo tenminste in toom kan houden. Ik zou de andere Chineeskes toch willen aanraden hem (voorzichtig) in de gaten te houden.
Maar: uiteindelijk zijn het hun zaken, niet?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft al genoeg aan eigen problemen , zoals de dissidenten Polen en Hongarije.
West Europa zit niet meer te springen om nieuwe EU landen , zoals van de Balkan
,want de Oost landen kosten veel geld en ze zijn geen stabiele partners als het om democratie en mensen rechten gaat.
Daarom een EU en NAVO lidmaatschap van Oekraïne is totaal niet aan de orde.
Dus liever minder dan meer EU leden.

Dat is uw mening.
Als je bekijkt wat de EU op dit ogenblik aan politiek voert is dat net het omgekeerde.