Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

[quote=parcifal;9881060]Tot zover de fabeltjes en fantasie, nu even de realiteit :
Blijkbaar is die realiteit net het omgekeerde van jouw bewering.
Hoe vreemd toch he?

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_...ningrad_region[/QUOTE


In eigen land kunnen ze doen wat ze willen nee?
Niemand schrijft de VS voor waar ze hun raketten plaatsen in eigen land.

[edwinp]

[quote=tomm;9881099]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tot zover de fabeltjes en fantasie, nu even de realiteit :
Blijkbaar is die realiteit net het omgekeerde van jouw bewering.
Hoe vreemd toch he?

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_...ningrad_region[/QUOTE


In eigen land kunnen ze doen wat ze willen nee?
Niemand schrijft de VS voor waar ze hun raketten plaatsen in eigen land.

zoals kiezen om zich aan te sluiten bij de Navo ? omdat ze met een imperialistische buur zitten ?

Putin zit al lang in the hall of fame van dictators

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Putin zit al lang in the hall of fame van dictators

Hij kan zo stilaan in de top 3 van Russische leiders die berucht zijn om de schade die ze hebben veroorzaakt , niet zelden met mentale problemen :

• Yvan Grosny (Yvan de Verschrikkelijke)
• Stalin
• Vladimir Putin

[cato]

[quote=tomm;9881099]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tot zover de fabeltjes en fantasie, nu even de realiteit :
Blijkbaar is die realiteit net het omgekeerde van jouw bewering.
Hoe vreemd toch he?

https://en.wikipedia.org/wiki/9K720_...ningrad_region[/QUOTE


In eigen land kunnen ze doen wat ze willen nee?
Niemand schrijft de VS voor waar ze hun raketten plaatsen in eigen land.

Dat geldt ook voor Rusland en de Biden begrijpt dat

citaat NHD INTERVIEW Hoogleraar Rob de Wijk, internationaal buitenland-deskundige


Hoe ontwikkelt dit conflict zich?

„Een grote interventie van meerdere kanten gaat het niet worden. Oekraïne is nog complexer dan Afghanistan en de Russen willen elke militaire confrontatie met de NAVO vermijden. Zij denken weliswaar dat het Westen decadent is, maar ze hebben ook gezien dat hun tactiek in Wit-Rusland, waar ze vluchtelingen naar toe stuurden om Europa te destabiliseren, volledig is mislukt. Ze dachten: ’dat stelletje zwakkelingen pakken we wel even’. Nou, dat hebben ze geweten. De Polen hebben gewoon de grens dichtgedraaid en die vluchtelingen teruggestuurd, gesteund door de Europese Unie. Russen verwarren een stroperig politiek proces met interne verdeeldheid, maar de westerse sancties tegen Moskou staan nog steeds. Ik zeg dit zo vaak in Moskou: jullie snappen niet wat de dynamiek is in democratieën. In het Westen wil niemand wat, totdat het fout gaat en dan verenigen de bevolkingen zich en dan krijg je ook wat. En wat wil je nou eigenlijk, vraag ik ze. De meeste handel voeren jullie met ons. Wij betalen als enige de juiste prijzen voor jullie grondstoffen. Dus wat wil je nou?”

Voor de huidige Russische machthebbers is wraak op het Westen, na alle vermeende vernederingen, wellicht belangrijker dan handeldrijven?
„Die rancune is wel heel breed gedragen, inderdaad. Deze escalatie is niet zomaar een ideetje van de president, de Russische elite voelt zich écht geschoffeerd. Sergej Karaganov, een bekende Russische analist, die ik toch wel als een vriend beschouw, schreef laatst over een bijeenkomst met ons: ’Ik zei tegen mijn westerse vrienden: hou je mond, nu moeten jullie stil zijn!’ Dat klopt, dat heeft hij zo gezegd. Maar hij schrijft verder: ’En de groep was stil.’ Maar dat was niet zo, de groep was juist enorm verontwaardigd. Ik vind dit alles wel verontrustend. We raken steeds minder on speaking terms.”

Bestaat er wel een vreedzame oplossing voor de ’Oekraïense kwestie’?
„Natuurlijk, er moet gewoon een deal komen. Bij mijn laatste bezoek aan Moskou vroeg de adviseur van minister Sjoigoe van Defensie mij om bij hem te komen want ik moest een speech houden, die hij van tevoren had gelezen. Hij: ’Leuk hoor, die speech maar kan-ie niet anders? Wil je niet ook iets zeggen over Jalta 2.0?’”

Op de Conferentie van Jalta in 1945 kwamen de geallieerden met de Sovjet-Unie een nieuwe internationale machtsbalans overeen. Er werden invloedssferen afgebakend.
„Ja, ik wilde best iets over Jalta 2.0 zeggen, hoewel hem dat niet zou bevallen. Ik heb gezegd: laten we beginnen om de mechanismes uit de Koude Oorlog af te stoffen en die te eerbiedigen en nieuwe ideeën te formuleren. Vertrouwenwekkende maatregelen, wapenbeheersing, afspraken over troepenstationeringen in Europa: waar wel, waar niet? Dat is een aantrekkelijk idee, zei ik, maar westerse mogendheden kunnen nooit accepteren dat wij voor andere landen bepalen of zij wel of niet tot een club mogen behoren. Wat wél kan is dat landen als Oekraïne en Georgië zeggen: wij blijven neutraal, met Oostenrijk als voorbeeld. Maar dat moet dan wel de uitkomst zijn van een intern proces in die landen. Dat zelfbeschikkingsrecht vinden jullie Russen cruciaal, dus accepteer het ook voor die landen. De reacties waren heel positief: dit moeten we gaan doen. ”

Reageren Russen dan welwillend omdat ze de indruk krijgen dat ze serieus worden genomen?
„Ja, dat denk ik wel. En iemand als Biden, een oude rot, begrijpt dit allemaal heel goed. Hij is ook zo’n mastodont uit de tijd van de Koude Oorlog, een van de laatste der Mohikanen.”

Dat Koude Oorlogs-denken betekent ook: grenzen stellen aan je tegenstander.
„Ja, dat vind ik ook zo bijzonder aan de harde opstelling van Amerika, dat ze niet zeggen: Europa zoek het maar uit. Dat had ik niet verwacht. ”


https://digitalekrant.noordhollandsd....json#/pages/8

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ah dus als de VS kernraketten plaatst in Kiev moet Rusland dat maar slikken maar als Rusland hetzelfde doet in Cuba betekent dat WOIII...

Uw fantasie begint op hol te slaan. Hier past echt wel het woord: "complottheorie".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Typisch Russische mentaliteit.

Kleine verduidelijking: Oekraïne is GEEN DEEL van Rusland maar een onafhankelijke staat! Dus op wat slaat de vergelijking met Texas? Als je wil vergelijken met Texas, dan is het eerder alsof één van de oblasten of republieken van Rusland zou toetreden tot de NAVO.

Voor Tomm is Oekraïne eigenlijk gewoon "Klein-Rusland" en kan haar "ware bestemming" alleen bereiken in de schoot van "Moedertje Rusland". Ook in Moskou heerst nog zijn mentaliteit, want men heeft het nooit kunnen verkroppen dat het kernland van Kyiv Roes' zijn eigen weg heeft gegaan.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor Tomm is Oekraïne eigenlijk gewoon "Klein-Rusland" en kan haar "ware bestemming" alleen bereiken in de schoot van "Moedertje Rusland". Ook in Moskou heerst nog zijn mentaliteit, want men heeft het nooit kunnen verkroppen dat het kernland van Kyiv Roes' zijn eigen weg heeft gegaan.

U ziet overal "volkeren".

Zo werkt dat soms, op dorpsniveau, maar er zijn ook andere belangen die spelen.

Denk aan de geglobaliseerde wereld.

De satellieten die om de aarde draaien.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In eigen land kunnen ze doen wat ze willen nee?
Niemand schrijft de VS voor waar ze hun raketten plaatsen in eigen land.

Op Kleine Brogel staan Amerikaanse atoombommen.
Dat maakt dat België niet vrij is.
Net als Duitsland is het een onderworpen land.
Het voelt misschien niet zo maar dat is maar schijn.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Het punt dat ik in elk geval niet mis is dat de Russen met kernwapens kunnen bestookt worden vanuit de EU. Als Oekraïne bij de Navo komt staat de Navo met kernwapens aan de achterdeur van de Russen. Geen wonder dat ze zenuwachtig worden van dergelijke agressie.

Dat maakt dat de EU geen belang heeft bij een conflict in Oekraïne.
Eigenlijk is dat goed nieuws want ook Rusland kan geen winst halen uit een conflict in Oekraïne.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het is een strijd om de macht op het wereldtoneel.
In feite is dit een strijd tussen Amerika en China.
Alleen Poetin eist alle aandacht op omdat hij niet buitenspel wil staan.
Biden is het om China te doen en Europa en Rusland zijn de pionnen op het schaakbord.

De EU, Rusland en die aap van een Zelensky, vooral die laatste, worden zwaar gemanipuleerd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Trouwens, zo goed als alle verkiezingen sinds de onafhankelijkheid zeggen al genoeg.







De kaart van de talen in Oekraïne spreekt boekdelen



Hoe de verschillende regio's van Oekraïne over de VS en de EU denken:

Interessante informatie. Mogelijk speculeren CIA en MI6 erop om van Oekraïne een destabiliserend slagveld te maken.

Genre Afghanistan.

Zelensky opnaaien en Moskou opnaaien tot ook de EU haar eigen belangen.

Zo zijn ze allemaal uitgeschakeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

U ziet overal "volkeren".

Zo werkt dat soms, op dorpsniveau, maar er zijn ook andere belangen die spelen.

Denk aan de geglobaliseerde wereld.

De satellieten die om de aarde draaien.

Oekraïners bestaan natuurlijk niet in de ogen van bepaalde Russisch-nationalisten...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op Kleine Brogel staan Amerikaanse atoombommen.
Dat maakt dat België niet vrij is.
Net als Duitsland is het een onderworpen land.
Het voelt misschien niet zo maar dat is maar schijn.

U lijkt ervan uit te gaan dat België met Russische atoombommen wel vrij is. U dweept met Rusland.

[Pol Dolf]

als Klitshko president zal zijn zal het wel beter gaan

[kelt]

De "talen"kaart van Oekraine toont het al,de Republiek is een "mini-Europa".Verschillende buurlanden zouden op die gronden evengoed "aanspraak" kunnen maken op-,of het recht van bemoeienis opeisen van Oekraine...

Dat mag eens gedaan zijn...




Verder zijn er in zowat alle vroegere Balkan en centraal-aziatische republieken wel Russische troepen en -bases.Op vraag van de lokale regeringen nemen we maar aan.

Dan zal Moskou mogen aanvaarden dat er naties zijn waar ze NIET gevraagd worden maar anderen wel...

Moskou heeft zijn hand overspeeld met pogingen tot bemoeienis IN de NATO en met het "omkaderen" ervan..........foutje

[Gerard R.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Krim werd in 1954 door de toenmalige leider van de USSR, Nikita Khrushchev, overgedragen aan Oekraïne dat op dat ogenblik ook deel uitmaakte van de USSR.

Ja, ik ga er nog altijd van uit, dat de Krim Russisch was.

Ukraine ligt anders.
Silly Putty moet natuurlijk niet met troepjes op de drempel van dat land gaan staan dreigen met landjepik onder het motto 'oefening'

Ik kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat hij al die brokken voor de hele (geopolitieke) wereld en zichzelf wil gaan veroorzaken.

Te elfder ure zou er een oplossing uit moeten rollen, vind de wereldgemeenschap..!

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op Kleine Brogel staan Amerikaanse atoombommen.
Dat maakt dat België niet vrij is.
Net als Duitsland is het een onderworpen land.
Het voelt misschien niet zo maar dat is maar schijn.

Dat maakt Belgie net wel vrij, onderdeel zijn van EU en NAVO is de beste garantie in Europa om vrij en welvarend te zijn.
En daar horen ook plichten bij natuurlijk.

Dergelijke plichten nemen de Baltische landen en Polen er met vreugde bij nadat ze 50 jaar de Russische versie van "vrijheid" hebben ervaren : onder een Russische laars in de modder.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Gerard R.

Silly Putty moet natuurlijk niet met troepjes op de drempel van dat land gaan staan dreigen met landjepik onder het motto 'oefening'

Ik kan me trouwens nauwelijks voorstellen dat hij al die brokken voor de hele (geopolitieke) wereld en zichzelf wil gaan veroorzaken.

Te elfder ure zou er een oplossing uit moeten rollen, vind de wereldgemeenschap..!

Putin kan niet meer terugkrabbelen zonder gezichtsverlies te leiden voor de gehele wereld, wat zijn eigen bevolking denkt is betekenisloos, die hebben toch geen enkele macht of spreekrecht en ze zijn ook extreem apatisch, de gekende slavische mentaliteit, en ook de oligarchen weten dat ze slechts passagiers zijn die moeten opletten en zwijgen en luisteren naar de Grote Chauffeur die de koers kiest.

Maar het is duidelijk zeer belangrijk wat andere leiders denken van Putin, in de VS, in China, in de EU.
Hij kan moeilijk zijn status verliezen als iemand die hoog heeft ingezet en niets gekregen.

Ondertussen worden er bloedvoorraden naar de Russische-Oekraiense grens gebracht, ook voor oefeningen natuurlijk. Die Russische soldaten kunnen zich wel eens prikken aan prikkeldraad of uitschuiven op een ijsplek hier en daar nabij de oekraiense grens. Wie weet schuiven ze per ongeluk wel OVER die grens, een ongeluk is snel gebeurd he. Remember MH17.

Russia's military buildup near Ukraine has expanded to include blood supplies and other medical material, a key indicator of Moscow's military readiness, U.S. officials say - Reuters

https://twitter.com/Isa_Yusibov/stat...93088160997383

Het antwoord van de NAVO is niet bijzonder en niet onverwacht: men heeft duidelijk laten weten dat het bevriezen van de toetreding van landen tot de NAVO niet aan de orde kan zijn ook al is daar momenteel geen aanleiding voor. Dus "niet uitbreiden" is afgewezen.

Poetin is nu degene die aan zet is en hij heeft zichzelf in een moeilijke positie gebracht. Nu niks doen is gezichtsverlies voor iemand van zijn kaliber die puur teert op rancune, persoonlijke vendettas en grootheidswaanzin. Dat beseft hij zelf al te goed.

Voortzetten van diplomatieke consultaties is iets dat kan bijdragen aan de verslechtering positie: er moet iets gebeuren. Dat is ook het geluid vanuit de "siloviki", de garde in het Kremlin met militaire/inlichtingenachtergrond. De Russische maatschappij? It doesn't care

De verdeelde elite om Poetin heen wil dat er koppen gaan rollen. Ook met het oog op de X-day, de naderende dag waarop Poetin het Kremlin verlaat. Wie wordt de opvolger? Ook die vraag speelt een rol in de huidige ontwikkelingen.

Wat de maatschappij betreft: er is nergens ter wereld zo'n apatische, onverschillige samenleving als in Rusland. Geloof al die verhalen niet die zeggen dat Poetin bang is voor een Maidan in Rusland. Onzin. Gaat nooit gebeuren. Paleisopstand is de enige optie.

In Rusland, mede door de harde hand van Poetin, bestaat er geen liberaal-democratische fractie. Wat we in Rusland hebben is enerzijds links-communisme, anderzijds nationalistisch-etatistisch-chauvinistische fracties. Poetin staat in het midden van die 2 als de grote leider

Terug naar het paleis, waar het echte gevaar voor Poetin zit. Als hij niks doet zal hij worden opgegeten. Om dat gevaar het hoofd te bieden heeft Poetin niet veel opties. Ik schrijf sinds april 2021 wat hij wil: een deel van Oekraïne inlijven: het Oosten.

Dus: beide separatistische bewegingen in het oosten erkennen om Oekraïne onder die vlag dwars te zitten. Belangrijkste doel is de Azov zee te controleren->waterproblematiek oplossen+directe verbinding met de separatistische regio's

Wat gaat het Westen doen als het Kremlin die stap zet? Sancties, maar op een gegeven moment wel toegeven dat zowel de Krim als het oosten verloren is. Daarna Oekraïne tegemoetkomen door EU+NAVO lidmaatschap. Separatisten voegen zich daarna toe bij Rusland via een referendum

Dat betekent een nieuwe fase van een ijzeren gordijn, aangezien Rusland meteen raketten in het oosten gaat dumpen aan de grens, gericht op Oekraïne, inmiddels een NAVO-land. Hoe lang die Koude Oorlog 2.0 gaat duren is onbekend natuurlijk

Degene die na Poetin komt zal een soort deal met het Westen sluiten, waarbij alle partijen zich er bij neerleggen dat de Krim en het oosten officieel bij Rusland horen. Win-win voor alle betrokkenen, zo lijkt het onder de huidige omstandigheden. We'll see.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Interessante informatie. Mogelijk speculeren CIA en MI6 erop om van Oekraïne een destabiliserend slagveld te maken.

Genre Afghanistan.

Zelensky opnaaien en Moskou opnaaien tot ook de EU haar eigen belangen.

Zo zijn ze allemaal uitgeschakeld.

Daar zijn ze al lang mee bezig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Identiteit is in de eerste plaats een beleving door een groep mensen die een gedeelde lotsbestemming ervaart. Duitsers uit het Noorden en die uit het Zuiden zijn ook anders, en toch beschouwen ze zich als één volk. Schotten en Engels wonen in dezelfde staat, maar beschouwen zich niet als hetzelfde volk. In hoeverre de wil zal blijven bestaan om samen te blijven, zal de toekomst uitwijzen. Enzovoort.

Niet alle Vlamingen voelen zich in de eerste plaats Vlaming, velen voelen zich in de eerste plaats Belg.

Niet alle Oekrainers voelen zich in de eerste plaats Oekrainer. In het Oosten kreeg ik van de oudere generaties dikwijls het antwoord " wij zijn Sovjet burgers".