Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus bij de winteroorlog van '39 - '40 toen de sovjetunie met militair geweld Finland binnenviel, waren de sovjets gewoon de weg kwijt?

Dat lijkt toch echt een chronisch probleem te zijn, in Donbas loopt het sinds 2014 ook vol van verdwaalde russen, soms met een tank en soms met een buk lanceerder.

39 40 was een prelude op WOII. Gelukkig maar dat dit gebeurde anders had Leningrad misschien nog langer zonder water, eten en verwarming gezeten.

Sinds het einde van WOII maakten de Finnen en de Russen duidelijke afspraken en er is geen enkel incident geweest.

[tomm]

51 % is een absolute meerderheid.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe lang is dat niet geleden?

De laatste keer 10-12 jaar geleden denk ik. Ik denk ook dat hij zijn geld in veiligheid naar Malta heeft gebracht.

[tomm]

https://www.rferl.org/a/belarus-rail.../31677443.html

Het bekende Amerikaanse propagandakanaal lijkt trots te zijn op een Cyberaanval tegen de Wit-Russische spoorwegen.

Dus ik onthoud hier dat cyberaanvallen moeten kunnen en geen "terrorisme" of "parallelle oorlogsvoering" zijn?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

39 40 was een prelude op WOII. Gelukkig maar dat dit gebeurde anders had Leningrad misschien nog langer zonder water, eten en verwarming gezeten.

Sinds het einde van WOII maakten de Finnen en de Russen duidelijke afspraken en er is geen enkel incident geweest.

De finnen zouden wel gek zijn om de russen ook maar voor een half haar te betrouwen.
Het moment dat putin de rode lijn in Oekraiene overschrijdt, zal Finland, samen met Zweden toetreding aanvragen bij Nato.

Daar kan je verdomd zeker van zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De finnen zouden wel gek zijn om de russen ook maar voor een half haar te betrouwen.
Het moment dat putin de rode lijn in Oekraiene overschrijdt, zal Finland, samen met Zweden toetreding aanvragen bij Nato.

Daar kan je verdomd zeker van zijn.

Finland kent al 77 jaar vrede en een goede relatie met de Russen, waarom zouden ze dat op het spel zetten?

En nogmaals, Rusland zal Oekraine niet binnenvallen, dat is westerse prietpraat.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De finnen zouden wel gek zijn om de russen ook maar voor een half haar te betrouwen.
Het moment dat putin de rode lijn in Oekraiene overschrijdt, zal Finland, samen met Zweden toetreding aanvragen bij Nato.

Daar kan je verdomd zeker van zijn.

Wat is de ‘rode lijn’ dan wel in Oekraïne?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.rferl.org/a/belarus-rail.../31677443.html

Het bekende Amerikaanse propagandakanaal lijkt trots te zijn op een Cyberaanval tegen de Wit-Russische spoorwegen.

Dus ik onthoud hier dat cyberaanvallen moeten kunnen en geen "terrorisme" of "parallelle oorlogsvoering" zijn?

Na duizenden russische cyberaanvallen op het westen en Oekraiene sinds 2007 ben je nu verontwaardigd als een witrussische partizanengroep hetzelfde doet?

Oh arme snowflake.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is de ‘rode lijn’ dan wel in Oekraïne?

Dat heeft Biden zeer duidelijk gemaakt vorige week.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Finland kent al 77 jaar vrede en een goede relatie met de Russen, waarom zouden ze dat op het spel zetten?

En nogmaals, Rusland zal Oekraine niet binnenvallen, dat is westerse prietpraat.

Heeft Poetin het leger voorde show voor de grens van Oekraïne?

Hij zal met Oekraïne moeten onderhandelen over een NAVO lidmaatschap en de toekomstige relatie met Rusland en niet met Amerika of met Europa.

De EU zit niet te wachten op uitbereiding naar het Oosten ,
er zijn al genoeg problemen met Hongarije en andere Oostlanden.
Dit zelfde geldt voor de NAVO , dus Poetin klopt problemen op die er niet zijn.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Heeft Poetin het leger voorde show voor de grens van Oekraïne?

Hij mag in zijn eigen land nog doen wat hij wil, een kleine troepenmacht verzamelen bijvoorbeeld? Of is daar toestemming van de NAVO voor nodig?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

51 % is een absolute meerderheid.

U schreef "grote meerderheid", hiermee wel iets anders suggererend dan de electorale term hierboven betekent.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinds het einde van WOII maakten de Finnen en de Russen duidelijke afspraken en er is geen enkel incident geweest.

Wat een eufemistisch gebroebel, vooral als je weet dat de Sovjets een deel van het Fins gebied hebben ingelijfd en op twee plaatsen heel dichtbij de Finse grens militaire basissen hebben neergepoot. Ook hadden de Sovjets een heel bewakingssysteem opgezet dat in de eerste plaats de vlucht naar het Vrije Westen moest tegengaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Finland kent al 77 jaar vrede en een goede relatie met de Russen, waarom zouden ze dat op het spel zetten?

"Goede relatie"... Alweer een eufemisme, want de Finnen moeten ieder jaar opnieuw vaststellen dat de Russisch luchtmacht keer op keer het Fins luchtruim binnendringt. Goede buren komen niet ongevraagd in elkaars tuin.

[Der Wanderer]

Omdat ik bij sommigen hier enig historisch negationisme opmerk, volgend artikel als achtergrond bij de uitbreiding van de NAVO:

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Omdat ik bij sommigen hier enig historisch negationisme opmerk, volgend artikel als achtergrond bij de uitbreiding van de NAVO:

O ja, die "belofte" van de Amerikanen dat de NAVO nooit oostwaarts zou opschuiven. Daar is nooit enig document over teruggevonden. Een mythe.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, die "belofte" van de Amerikanen dat de NAVO nooit oostwaarts zou opschuiven. Daar is nooit enig document over teruggevonden. Een mythe.

Ik stel voor dat u eerst de bijgevoegde documenten en memoranda leest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik stel voor dat u eerst de bijgevoegde documenten en memoranda leest.

't Heeft weinig zin om documenten te lezen in een verkeerde context.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Heeft weinig zin om documenten te lezen in een verkeerde context.

De context is het uitzetten van de geopolitiek na het Warschaupact. Er waren duidelijk toezeggingen in verband met een niet-uitbreiding van de NAVO (al had die eigenlijk zijn vermeende bestaansreden - vermeend omdat ook de Sovjetpolitiek doorgaans vooral uit reacties bestond op westerse 'zetten' die niet gericht waren op coëxistentie - überhaupt verloren).

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

De context is het uitzetten van de geopolitiek na het Warschaupact. Er waren duidelijk toezeggingen in verband met een niet-uitbreiding van de NAVO (al had die eigenlijk zijn vermeende bestaansreden - vermeend omdat ook de Sovjetpolitiek doorgaans vooral uit reacties bestond op westerse 'zetten' die niet gericht waren op coëxistentie - überhaupt verloren).

Bij al deze stappen is Rusland akkoord gegaan ,want de NAVO was toen niet bedoeld om Rusland aan te vallen .
Poetin heeft met zijn landjepik politiek de koude oorlog weer terug gehaald.
De EU landen waren hier niet op voorbereid , anders waren ze niet aan zo'n snelle uitbereiding begonnen.

Poetin maakte gebruik van Trump en de veranderingen "America first"
Hij maakt gebruik van de verdeeldheid in Europa ,zoals de Brexit en de dissidenten als Polen en Hongarije.

Met Biden en Johnsen is het tij gekeerd en nu spelen de VS en het VK weer belangrijkste rol in de NAVO.
Dat komt omdat er zoveel tegenstanders zijn van een sterke EU defensie.
Het komt ook door politici die Poetin in de kaart spelen, zoals de populistisch rechts en links radicalen partijen.
Het komt ook door de dissidenten Oostlanden zoals Hongarije ,die beter de EU kunnen verlaten.

Een kleinere EU en Europese NAVO zal meer macht kunnen ontwikkelen en laten daarom de Oostlanden, die dat niet willen ,
zich maar aansluiten bij bij Rusland.
De EU is meer dan een markt en een bank ,waar lidstaten veel geld kunnen krijgen ,zonder verplichtingen.

Hopelijk gaat nu ook de EU zijn strategie veranderen richting Rusland en richting Oostlanden. Macron zal nu de leiding gaan nemen.