Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Na 8 jaar zijn de bewoners in donbas, in lnr en dnr , gegijzelden in hun poppenkastrepubliekjes en natuurlijk volkomen slachtoffers van desinfo en het stockholmsyndroom.

En die wil jij laten stemmen in een referendum?
En je denkt dat dat fair en in balans is dan?

Aan de Oekraiense kant stemmen ze steevast voor pro-Russische kandidaten, voor zover die niet in de gevangenis zijn gegooid. Dat ondanks reeds 8 jaar anti-Russische indoctrinatie en verbod op Russische en pro-Russische media en sociale media.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pol Dolf

wegens hun aanval op de Krim beschouw ik Rusland niet langer een deel van europa , ze zijn nu een deel van Azie en moeten met hun fikken van Oekraine blijven

Dus sinds aanval van Blair en co. op Irak horen het VK, Nederland, etc nu bij Azie?

Mogen de inwoners van de Krim zelf daar nog iets over zeggen? Of zou u het fair vinden dat de inwoners van heel Belgie zich kunnen uitspreken over Vlaamse onafhankelijkheid?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens wel grappig dat je hebt over 'terugkrijgen' en over een Russisch-Oekraiens conflict, dus je erkent zelf half dat Donbas niet (meer) Oekraiens zou zijn. Nu, officieel is het dat wel degelijk, dus het is goed om een referendum te houden dat uitsluitsel biedt over de vraag of het verzet allemaal door de invloed van 'boze Russen' komt of dat de visie van de volksmilities wel degelijk steun vindt bij de bevolking.

Het regime in Kiev weet heel goed dat de lokale inwoners (toch de grote meerderheid) aan beide zijden van de frontlinie zeer pro-Russisch zijn.
Daarom dat daar gestationeerde politie, leger, milities, etc. allemaal uit andere streken van Oekraine komen. De lokale politie sloot zich in 2014 bijna unaniem aan bij de rebellen en werd vervolgd en/ of ontslagen of vluchten weg naar het rebellengebied.

De bevolking ondergaat maar de relaties met de lokale bevolking zijn allesbehalve hartelijk.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Overigens wel grappig dat je hebt over 'terugkrijgen' en over een Russisch-Oekraiens conflict, dus je erkent zelf half dat Donbas niet (meer) Oekraiens zou zijn. Nu, officieel is het dat wel degelijk, dus het is goed om een referendum te houden dat uitsluitsel biedt over de vraag of het verzet allemaal door de invloed van 'boze Russen' komt of dat de visie van de volksmilities wel degelijk steun vindt bij de bevolking.

Maar allez, waar heb jij gezeten de vorige 8 jaar?

Rusland heeft een deel van het Oekraiense territorium in Donbas bezet, ook al gebruiken ze vaak en vooral Oekraiense pro-russische "Rebellen" als Proxy soldaten, de organisatie, geld- en wapenstromen en militaire leiding is uiteraard volledig russisch.

Dit is dus in principe een Russische invasie en LNR en DNR zijn niets meer dan Poppenkast-republieken op Oekraiens territorium die door Rusland bezet worden.
Er is dus een Russisch-Oekraiense oorlog bezig sinds 2014, waarvan we waarschijnlijk binnenkort een nieuwe fase van zien, als Rusland OPNIEUW Oekraiene binnenvalt.

Je kan GEEN referendum organiseren onder een gegijzelde en geshellshockte bevolking, zelfs niet als de oorlog afgelopen is, eerst moet die bevolking weer op zijn positieven komen en is er een langdurig proces van katharsis nodig.

Daarna zou je dat eventueel kunnen doen, maar dan spreken we over de verre toekomst.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nee, eerst moet Soros&Co er meer zijn werk kunnen doen of zo.

Hopelijk, dat zou het beste zijn dat de mensen daar zou kunnen overkomen...

Je kan hem later vandaag eens vragen wat hij daarvan vindt bij deze Webinar deze namiddag :
https://stanford.zoom.us/webinar/reg...RMSt0hdpiptaEA

China on the Eve of the Winter Olympics: Hard Choices for the World’s Democracies

Description
The Hoover Project on China's Global Sharp Power invites you to:

China on the Eve of the Winter Olympics:
Hard Choices for the World's Democracies

As China prepares to host the Winter Olympics, its economy is slowing, its real estate sector is in crisis, and its push for regional dominance is alarming its neighbors. At the 20th Party Congress this October, Xi Jinping is expected to win a third term as China’s ruler. What do these developments portend for China and the world, and how should the United States respond?

OPENING REMARKS BY

George Soros
Chair, Soros Fund Management
Founder and Chair, Open Society Foundations

Time
Jan 31, 2022 10:00 AM in Pacific Time (US and Canada)

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar allez, waar heb jij gezeten de vorige 8 jaar?

Rusland heeft een deel van het Oekraiense territorium in Donbas bezet, ook al gebruiken ze vaak en vooral Oekraiense pro-russische "Rebellen" als Proxy soldaten, de organisatie, geld- en wapenstromen en militaire leiding is uiteraard volledig russisch.

Dit is dus in principe een Russische invasie en LNR en DNR zijn niets meer dan Poppenkast-republieken op Oekraiens territorium die door Rusland bezet worden.
Er is dus een Russisch-Oekraiense oorlog bezig sinds 2014, waarvan we waarschijnlijk binnenkort een nieuwe fase van zien, als Rusland OPNIEUW Oekraiene binnenvalt.

Je kan GEEN referendum organiseren onder een gegijzelde en geshellshockte bevolking, zelfs niet als de oorlog afgelopen is, eerst moet die bevolking weer op zijn positieven komen en is er een langdurig proces van katharsis nodig.

Daarna zou je dat eventueel kunnen doen, maar dan spreken we over de verre toekomst.

Iedereen ziet zo dat jij gewoon 'politieke spelletjes' wil spelen, tijd winnen en ondertussen verder uitdagen en opruien, in plaats van gewoon naar de mensen te luisteren. Als het vandaag allemaal tegen de wil van de bevolking gebeurt, dan moet je daar toch niet bang voor zijn, of denk jij dat een meerderheid hier in WO II voor de bezetter zou stemmen in een beslissend en bindend referendum?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Iedereen ziet zo dat jij gewoon 'politieke spelletjes' wil spelen, tijd winnen en ondertussen verder uitdagen en opruien, in plaats van gewoon naar de mensen te luisteren. Als het vandaag allemaal tegen de wil van de bevolking gebeurt, dan moet je daar toch niet bang voor zijn, of denk jij dat een meerderheid hier in WO II voor de bezetter zou stemmen in een beslissend en bindend referendum?

Was er dan tijdens WO2 een beslissend en bindend referendum?

En je weet evengoed als ik wat de uitkomst was geweest als dat was georganiseerd onder Duitse bezetting.
De meeste mensen overleven graag.

Een beetje obstinaat idioot zijn mag altijd, maar je moet niet overdrijven he.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Was er dan tijdens WO2 een beslissend en bindend referendum?

En je weet evengoed als ik wat de uitkomst was geweest als dat was georganiseerd onder Duitse bezetting.
De meeste mensen overleven graag.

Een beetje obstinaat idioot zijn mag altijd, maar je moet niet overdrijven he.

Dus in de delen die door Oekraïne bezet worden, verloopt alles uiteraard perfect democratisch, transparent en heerst er vrijheid. Dus, waarom dan geen referendum organiseren in dat deel van Donbas over meer autonomie en onafhankelijkheid? Uiteraard onder toezicht van de OVSE, niet dat dat nodig is natuurlijk, was alles verloopt zowiezo altijd eerlijk en op wieltjes in Oekraïne, maar om echt alle eventualiteiten uit te sluiten.

Eens benieuwd naar de uitslag...
En waarom ook niet in andere steden als Kharkov of Odessa, willen de mensen daar nog wel bij Oekraïne horen? Er bestaat daar toch niet de geringste twijfel over, "Heil aan de Helden, blabla", wel een referendum zal dat dan toch bevestigen natuurlijk! En Rusland zal door het stof kruipen.

Persoonlijk denk ik, moest je hen de vrije keuze geven, dat uiteraard Donbas (ook de stukken die onder bestuur van Kiev staan) voor aansluiting bij Rusland kiest, maarook Kharkov en Odessa.
Dat zal uiteraard nooit gebeuren, dat zullen ze nooit toestaan, want de Oekraïense nationalisten weten heel goed wat de bevolking in die gebieden ("geen echte Oekraïners" hoor je dan) denkt. Donbas moeten ze, omdat dit in de Minsk akkoorden staat, maar ze weigeren het toch.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Was er dan tijdens WO2 een beslissend en bindend referendum?

En je weet evengoed als ik wat de uitkomst was geweest als dat was georganiseerd onder Duitse bezetting.
De meeste mensen overleven graag.

Een beetje obstinaat idioot zijn mag altijd, maar je moet niet overdrijven he.

Gelijk welk referendum zou uiteraard onder toezicht van OVSE en de VN zijn.
Maar Oekraïne wil het niet, ze weten heel goed wat de uitslag zal zijn... idem dito Krim.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Hopelijk, dat zou het beste zijn dat de mensen daar zou kunnen overkomen...

Je kan hem later vandaag eens vragen wat hij daarvan vindt bij deze Webinar deze namiddag :
https://stanford.zoom.us/webinar/reg...RMSt0hdpiptaEA

Deze oude speculant laat zijn geld spreken, en wil zijn wereldvisie opdringen aan de wereld, want geld is macht.
Soros, Clinton, BHL, etc. allemaal dezelfde pot nat. Steenrijk zijn ze allemaal, en ze willen een wereld zonder grenzen en beperkingen voor kapitaal.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Gelijk welk referendum zou uiteraard onder toezicht van OVSE en de VN zijn.
Maar Oekraïne wil het niet, ze weten heel goed wat de uitslag zal zijn... idem dito Krim.

Inderdaad ja.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze oude speculant laat zijn geld spreken, en wil zijn wereldvisie opdringen aan de wereld, want geld is macht.
Soros, Clinton, BHL, etc. allemaal dezelfde pot nat. Steenrijk zijn ze allemaal, en ze willen een wereld zonder grenzen en beperkingen voor kapitaal.

Uiteraard, er is steeds een 'klassencomponent' bij die dingen. Ik vraag me trouwens af wat parcifal drijft om de propaganda van globalistische oligerachen te verzorgen. Waarom zou je dat willen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar allez, waar heb jij gezeten de vorige 8 jaar?

Rusland heeft een deel van het Oekraiense territorium in Donbas bezet, ook al gebruiken ze vaak en vooral Oekraiense pro-russische "Rebellen" als Proxy soldaten, de organisatie, geld- en wapenstromen en militaire leiding is uiteraard volledig russisch.

Dit is dus in principe een Russische invasie en LNR en DNR zijn niets meer dan Poppenkast-republieken op Oekraiens territorium die door Rusland bezet worden.
Er is dus een Russisch-Oekraiense oorlog bezig sinds 2014, waarvan we waarschijnlijk binnenkort een nieuwe fase van zien, als Rusland OPNIEUW Oekraiene binnenvalt.

Je kan GEEN referendum organiseren onder een gegijzelde en geshellshockte bevolking, zelfs niet als de oorlog afgelopen is, eerst moet die bevolking weer op zijn positieven komen en is er een langdurig proces van katharsis nodig.

Daarna zou je dat eventueel kunnen doen, maar dan spreken we over de verre toekomst.

Er is zelfs geen referendum nodig volgens MinskII, gewoon nieuwe verkiezingen onder internationaal toezicht. Ook dat weigerde Kiev tot nu toe. 1
Minsk II is een internationaal bindend document. Het voorziet in aanpassingen van de Oekraïense grondwet, dan verkiezingen, en tenslotte de overname van de grens door Oekraïense troepen, in die specifieke volgorde. Want moest het een andere volgorde zijn dan is het simpel, worden alle separatisten gewoon gearresteerd kunnen ze niet meer meedoen met de verkiezingen.

Kiev is BANG van eerlijke verkiezingen georganiseerd door internationale instanties. Laat staan dat ze referenda zouden toestaan.

Een Oekraïense nationalist vertelde mij dat hij referenda enkel zou aanvaarden nadat jarenlang de inwoners heropgevoed zouden worden in kampen, alle pro-Russische activisten "verwijderd" zouden worden, en alle pro-Russische media verboden. Dat laatste is al een feit.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus sinds aanval van Blair en co. op Irak horen het VK, Nederland, etc nu bij Azie?

Mogen de inwoners van de Krim zelf daar nog iets over zeggen? Of zou u het fair vinden dat de inwoners van heel Belgie zich kunnen uitspreken over Vlaamse onafhankelijkheid?

Werd Irak geannexeerd?

Is het een nieuwe staat van de VS geworden?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een Oekraïense nationalist vertelde mij dat hij referenda enkel zou aanvaarden nadat jarenlang de inwoners heropgevoed zouden worden in kampen, alle pro-Russische activisten "verwijderd" zouden worden, en alle pro-Russische media verboden. Dat laatste is al een feit.

Was het voorstel van parcifal de salonfähige verwoording daarvan?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ternationale instanties. Laat staan dat ze referenda zouden toestaan.

Een Oekraïense nationalist vertelde mij dat hij referenda enkel zou aanvaarden nadat jarenlang de inwoners heropgevoed zouden worden in kampen, alle pro-Russische activisten "verwijderd" zouden worden, en alle pro-Russische media verboden. Dat laatste is al een feit.

Ze zouden de Russische methode moeten toepassen hé. Gedwongen volksverhuizingen. Dan heb je geen last van verkeerde meningen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze oude speculant laat zijn geld spreken, en wil zijn wereldvisie opdringen aan de wereld, want geld is macht.
Soros, Clinton, BHL, etc. allemaal dezelfde pot nat. Steenrijk zijn ze allemaal, en ze willen een wereld zonder grenzen en beperkingen voor kapitaal.

Soros is een filantroop die vele miljarden van zijn fortuin spendeert aan zijn Open Society Foundations : projecten voor democratie, transparante politiek, vrije pers en vrije toegang tot onderwijs.

Natuurlijk haten dictators zoals Putin, Lukashenko en Orban elk facet hiervan en demoniseren ze hem eindeloos, net zoals jij doet omdat dat nu eenmaal deel uitmaakt van je projectfiche.

We zijn niet meer in de 19de eeuw.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Was het voorstel van parcifal de salonfähige verwoording daarvan?

Ik zou ook graag een referendum voor onafhankelijkheid zien in Kaliningrad en Siberie overigens als het Westen eerst die regio's mag bezetten voor 8 jaar en de scholen en de media 100% controleren en fysieke toegang + werkgelegenheid beperken voor "goedgekeurde personen".

Gelijk oversteken?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Werd Irak geannexeerd?

Is het een nieuwe staat van de VS geworden?

De vraag was niet aan mij gericht, maar dit is weer typisch. Wat stelt soevereiniteit voor als je op elk moment een regime change over je heen kan krijgen? Typisch de Angelsaksische mentaliteit: wees zo bruut als 'nodig is' voor je doelstellingen, maar zorg wel steeds dat er een mooie juridische en 'humanitaire' strik rond zit. Idem met hielenlikkers van roofkapitalisten als Soros.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een Oekraïense nationalist vertelde mij dat hij referenda enkel zou aanvaarden nadat jarenlang de inwoners heropgevoed zouden worden in kampen, alle pro-Russische activisten "verwijderd" zouden worden, en alle pro-Russische media verboden. Dat laatste is al een feit.

In tijden van internet?