Corona-virus in China

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Goede poging, maar wat HK betreft ben je fout. Feit.

Waarom zou het sinds een paar dagen opeens dan anders zijn?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Goede poging, maar wat HK betreft ben je fout. Feit.

Hoe weet jij dat eigenlijk ? Omdat de Chinese overheid U dat zegt ?

Uw wat voor speciale materie zijn Chinezen gemaakt, dat daar niet gebeurt wat overal elders is gebeurd ?

Kijk, als er twee mogelijke situaties zijn, moet je die aanvaarden die de minste rare hypotheses nodig heeft om de situatie toe te laten.

We hebben hier de twee mogelijkheden:

A) op een of andere manier zouden de Chinezen hebben gedaan wat op hele vele plekken ter wereld is geprobeerd, maar nergens gelukt is, behalve in Nieuw-Zeeland en Australie, maar VOOR daar de epidemie uitsloeg. Hiervoor zou men dus een manier van handelen moeten hebben die de efficientie van alle andere landen ter wereld sterk voorbij streeft, en een bevolking die totaal toegewijd is aan het uitvoeren van die dingen. Maatregelen die elders niks uitgehaald hebben zouden hier 100% werken.

B) de Chinese overheid liegt verder, zoals ze van in het begin liegt over deze epidemie.

Welke van de twee situaties heeft de minste hoeveelheid rare hypotheses nodig ? Voor mij is dat evident B.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Waarom zou het sinds een paar dagen opeens dan anders zijn?

Omdat dit de beste manier is om de vorige leugens te verdoezelen. Men weet nu dat omikron weinig risico heeft, en niet kan gestopt worden. Door omikron juist WEL te melden, laat men (U) geloven dat dit dus een verschillende situatie is en dat de vorige meldingen van "geen gevallen" dus geloofwaardig was VERMITS men omikron nu wel meldt.

Omikron is voor de Chinezen de manier om hun leugenverhaal kunnen stop te zetten zonder dat men dat moet opbiechten.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat dit de beste manier is om de vorige leugens te verdoezelen. Men weet nu dat omikron weinig risico heeft, en niet kan gestopt worden. Door omikron juist WEL te melden, laat men (U) geloven dat dit dus een verschillende situatie is en dat de vorige meldingen van "geen gevallen" dus geloofwaardig was VERMITS men omikron nu wel meldt.
Omikron is voor de Chinezen de manier om hun leugenverhaal kunnen stop te zetten zonder dat men dat moet opbiechten.

Patrick, echt!
Je bent erg logisch in je benadering van de algemene hysterie omtrent het virus an sich. Mijn respect daarvoor.
Daarnaast ben je helemaal blind voor situaties waar je eigen mentale ingesteldheid je feiten doet negeren en je jezelf duidelijke logica verbiedt.
Deze ietwat extreme vorm van zelf veroorzaakte mentale kortsluiting vind ik heel merkwaardig.
Voer voor ontleding door specialisten, niet door mij. Ik constateer alleen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Patrick, echt!
Je bent erg logisch in je benadering van de algemene hysterie omtrent het virus an sich. Mijn respect daarvoor.
Daarnaast ben je helemaal blind voor situaties waar je eigen mentale ingesteldheid je feiten doet negeren en je jezelf duidelijke logica verbiedt.
Deze ietwat extreme vorm van zelf veroorzaakte mentale kortsluiting vind ik heel merkwaardig.
Voer voor ontleding door specialisten, niet door mij. Ik constateer alleen.

Kijk, het verhaal dat men overal ter wereld geprobeerd heeft, met gelijkaardige methodes, om een epidemie in een doos te stoppen, en dat dat NERGENS gelukt is, maar dat in het land waar het het eerste is uitgeslagen, WEL zou gelukt zijn, is gewoon iets dat geen steek houdt. Gelijkaardige situaties leveren gelijkaardige verschijnselen op he.

Volgens mij heeft corona gewoon heel goed gewoed in China in het najaar van 2019. Tegen dat de Chinese overheid zelfs maar wilde zeggen dat er een probleem was, was het voorbij. Eens je zoiets laat uitwoekeren, is het grotendeels voorbij he.

En nadien zullen er nog lichtere opflakkeringen geweest zijn, en is dat gewoon in den doofpot gestoken, want onmerkbaar.

De vraag is wat er nodig is als 'samenzwering' om dat te realiseren, en dan is het antwoord: in China niks speciaals. Als men ginder zelfs zoiets als een herinnering aan het Tienanmen plein kan laten collectief wissen, dan is het echt geen probleem om een snotvalling die bij een aantal bejaarden een dodelijke longontsteking oplevert, laten rond te gaan zoals elk ander jaar de griep rond gaat zonder verder commentaar he.

De vraag hoe het mogelijk zou geweest zijn om in zo een land als China te doen wat geen enkel ander land ter wereld kon, is een die veel moeilijker te beantwoorden is.

Vandaar dat het evidente eerste antwoord het meest waarschijnlijke juist is he.

En waarom doen ze dan nu wel iets over omikron ? Omdat men op die manier "terug kan aanknopen met de realiteit" he. De beste manier om een periode van leugens af te sluiten, is een truuk vinden om te stoppen met liegen zodat het niet opvalt he.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het verhaal dat men overal ter wereld geprobeerd heeft, met gelijkaardige methodes, om een epidemie in een doos te stoppen, en dat dat NERGENS gelukt is, maar dat in het land waar het het eerste is uitgeslagen, WEL zou gelukt zijn, is gewoon iets dat geen steek houdt. Gelijkaardige situaties leveren gelijkaardige verschijnselen op he.

Volgens mij heeft corona gewoon heel goed gewoed in China in het najaar van 2019. Tegen dat de Chinese overheid zelfs maar wilde zeggen dat er een probleem was, was het voorbij. Eens je zoiets laat uitwoekeren, is het grotendeels voorbij he.

En nadien zullen er nog lichtere opflakkeringen geweest zijn, en is dat gewoon in den doofpot gestoken, want onmerkbaar.

De vraag is wat er nodig is als 'samenzwering' om dat te realiseren, en dan is het antwoord: in China niks speciaals. Als men ginder zelfs zoiets als een herinnering aan het Tienanmen plein kan laten collectief wissen, dan is het echt geen probleem om een snotvalling die bij een aantal bejaarden een dodelijke longontsteking oplevert, laten rond te gaan zoals elk ander jaar de griep rond gaat zonder verder commentaar he.

De vraag hoe het mogelijk zou geweest zijn om in zo een land als China te doen wat geen enkel ander land ter wereld kon, is een die veel moeilijker te beantwoorden is.

Vandaar dat het evidente eerste antwoord het meest waarschijnlijke juist is he.

En waarom doen ze dan nu wel iets over omikron ? Omdat men op die manier "terug kan aanknopen met de realiteit" he. De beste manier om een periode van leugens af te sluiten, is een truuk vinden om te stoppen met liegen zodat het niet opvalt he.

Kijk, ik spreek over Hong Kong.Doe effe moeite, zelfs al begrijp ik dat jij het verschil niet begrijpt, he. Verplaats mijn reactie niet naar de PRC, dank U.

Je komt net mijn voorgaande post te bevestigen, ter info:

Patrick, echt!
Je bent erg logisch in je benadering van de algemene hysterie omtrent het virus an sich. Mijn respect daarvoor.
Daarnaast ben je helemaal blind voor situaties waar je eigen mentale ingesteldheid je feiten doet negeren en je jezelf duidelijke logica verbiedt.
Deze ietwat extreme vorm van zelf veroorzaakte mentale kortsluiting vind ik heel merkwaardig.
Voer voor ontleding door specialisten, niet door mij. Ik constateer alleen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Kijk, ik spreek over Hong Kong.Doe effe moeite, zelfs al begrijp ik dat jij het verschil niet begrijpt, he. Verplaats mijn reactie niet naar de PRC, dank U.

Is Hong Kong dan niet een deel van PRC ?

Is dat niet een beetje "ik spreek over Antwerpen, niet over Belgie" ?

Je komt net mijn voorgaande post te bevestigen, ter info:

Ik leg U net uit dat logisch nadenken stelt dat uw beweringen meer zotte hypotheses nodig hebben dan mijn beweringen. Noch jij, noch ik weten wat er werkelijk gebeurt he. We hebben enkel maar een aantal observaties, die niet de dingen zijn waar jij, noch ik over praten. Het verband tussen die observaties en de dingen die we daaruit afleiden, daar gaat het over he.

Hoe zou jij nu WETEN uit OBSERVATIE dat er zo goed als geen corona gevallen zijn/geweest zijn in Hong Kong ? Wat jij enkel maar weet, is wat overheden U ginder zeggen, en de heel partiele observatie van anecdotische elementen. Jij bent zelf toch geen testen waarvan je zelf hebt nagegaan of die werken, in de neuzen van het gros van de Hong Kongers gaan stoppen om de week he. Dus weet jij niet of zij daar nu wel dan geen corona hadden. Ik weet dat ook niet.

Ik ga enkel voort op de informatie die ik heb, en dan lijkt het mij een veel eenvoudiger argument met minder rare veronderstellingen om te zeggen dat de Chinezen liegen over het aantal gevallen ginder zoals ze van in het begin gelogen hebben, eerder dat er hoogst merkwaardige dingen gebeuren die maken dat ginder NIET voorvalt wat overal elders ter wereld in vergelijkbare condities wel is voorgevallen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

China is doofpot Noord-Korea niet. Ze hebben daar hun grenzen gebruikt en de delta's en anderen kunnen buitenhouden maar tegen Omikron is geen kruid opgewassen en ze gaan het toch proberen. Ik denk niet dat ze gelogen hebben over de bijna twee jaar waarin ze erin zijn geslaagd corona te onderdrukken. Als Omikron rondgaat gaan ze dat niet in de doofpot steken maar keihard proberen bestrijden met verschrikkelijke economische gevolgen.

Ik kan alleen maar hopen dat het beleidsapparaat in Hong Kong niet obsessief Beijing blijft volgen.
Soit. Ik maak me geen illusies, zeker nu ik denk dat Carrie Lam graag haar term zou verlengen.

[fred vanhove]

.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, het verhaal dat men overal ter wereld geprobeerd heeft, met gelijkaardige methodes, om een epidemie in een doos te stoppen, en dat dat NERGENS gelukt is, maar dat in het land waar het het eerste is uitgeslagen, WEL zou gelukt zijn, is gewoon iets dat geen steek houdt. Gelijkaardige situaties leveren gelijkaardige verschijnselen op he.

Volgens mij heeft corona gewoon heel goed gewoed in China in het najaar van 2019. Tegen dat de Chinese overheid zelfs maar wilde zeggen dat er een probleem was, was het voorbij. Eens je zoiets laat uitwoekeren, is het grotendeels voorbij he.

En nadien zullen er nog lichtere opflakkeringen geweest zijn, en is dat gewoon in den doofpot gestoken, want onmerkbaar.

De vraag is wat er nodig is als 'samenzwering' om dat te realiseren, en dan is het antwoord: in China niks speciaals. Als men ginder zelfs zoiets als een herinnering aan het Tienanmen plein kan laten collectief wissen, dan is het echt geen probleem om een snotvalling die bij een aantal bejaarden een dodelijke longontsteking oplevert, laten rond te gaan zoals elk ander jaar de griep rond gaat zonder verder commentaar he.

De vraag hoe het mogelijk zou geweest zijn om in zo een land als China te doen wat geen enkel ander land ter wereld kon, is een die veel moeilijker te beantwoorden is.

Vandaar dat het evidente eerste antwoord het meest waarschijnlijke juist is he.

En waarom doen ze dan nu wel iets over omikron ? Omdat men op die manier "terug kan aanknopen met de realiteit" he. De beste manier om een periode van leugens af te sluiten, is een truuk vinden om te stoppen met liegen zodat het niet opvalt he.

https://www.demorgen.be/nieuws/pekin...eren~bcf9d770/

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ik kan alleen maar hopen dat het beleidsapparaat in Hong Kong niet obsessief Beijing blijft volgen.

Denk jij dat Hong Kong kan kiezen om de bevelen van Beijing aan haar laars te lappen?

Eind vorig jaar:

Hong Kong pro-democracy news site closes after raid, arrests

Deze maand:

Hong Kong activist arrested ahead of planned Olympics protest

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Denk jij dat Hong Kong kan kiezen om de bevelen van Beijing aan haar laars te lappen?

Ik denk dat inderdaad niet. Ik schreef dan ook "ik hoop dat..."

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Situatie zaterdag 05 feb 2022

Prachtig!

[Erw]

Aan de ene kant wordt in de verhaaltjes gezegd dat de Chinese burgers gemotiveerd doen wat hun overheid hen zegt te doen. Ze hebben vertrouwen in Peking.
Aan de andere kant wordt in de verhaaltjes gezegd dat de Chinese overheid steeds meer mensen en middelen inzet om burgers te dwingen tot wat Peking zegt te doen.
Hoe rijmt dat?
Er is veel dwang en controle nodig van burgers die uit eigen overtuiging gehoorzamen.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Aan de ene kant wordt in de verhaaltjes gezegd dat de Chinese burgers gemotiveerd doen wat hun overheid hen zegt te doen. Ze hebben vertrouwen in Peking.
Aan de andere kant wordt in de verhaaltjes gezegd dat de Chinese overheid steeds meer mensen en middelen inzet om burgers te dwingen tot wat Peking zegt te doen.
Hoe rijmt dat?
Er is veel dwang en controle nodig van burgers die uit eigen overtuiging gehoorzamen.

Chinezen zijn vooral plantrekkers. Ze gaan natuurlijk nooit tegen de overheid ingaan en zeker al niet op sociale sites laat staan manifestaties of zelfs maar kritiek. Het interesseert hen zeer weinig trouwens.
Anderzijds gaan ze een beetje hun goesting doen als ze de kans hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Patrick, echt!
Je bent erg logisch in je benadering van de algemene hysterie omtrent het virus an sich. Mijn respect daarvoor.
Daarnaast ben je helemaal blind voor situaties waar je eigen mentale ingesteldheid je feiten doet negeren en je jezelf duidelijke logica verbiedt.
Deze ietwat extreme vorm van zelf veroorzaakte mentale kortsluiting vind ik heel merkwaardig.
Voer voor ontleding door specialisten, niet door mij. Ik constateer alleen.

Als er enige grond is voor een dergelijke conclusie, moet u ook dan die feiten op tafel leggen die patrickve zou negeren. Kortom, welke zaken negeert patrickve die ervoor zorgen dat u wel en hij niet het algemene plaatje ziet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chinezen zijn vooral plantrekkers. Ze gaan natuurlijk nooit tegen de overheid ingaan en zeker al niet op sociale sites laat staan manifestaties of zelfs maar kritiek. Het interesseert hen zeer weinig trouwens.
Anderzijds gaan ze een beetje hun goesting doen als ze de kans hebben.

De vraag is natuurlijk waar die houding tot stand is gekomen van de Chinezen om zich heel terughoudend op te stellen in hun kritiek tegenover de overheid. Dat is nochtans een heel fundamenteel gegeven, want het zal iets zeggen over de aard van het Chinese regime.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chinezen zijn vooral plantrekkers. Ze gaan natuurlijk nooit tegen de overheid ingaan en zeker al niet op sociale sites laat staan manifestaties of zelfs maar kritiek. Het interesseert hen zeer weinig trouwens.
Anderzijds gaan ze een beetje hun goesting doen als ze de kans hebben.

Chinezen zijn doe het zelvers.
Chinezen verzetten zich niet.
Chinezen interesseren zich niet.
Chinezen verzetten zich als ze kunnen.

Zie je ergens coherentie in je post?
Ik heb moeite.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er enige grond is voor een dergelijke conclusie, moet u ook dan die feiten op tafel leggen die patrickve zou negeren. Kortom, welke zaken negeert patrickve die ervoor zorgen dat u wel en hij niet het algemene plaatje ziet?

Mijn punt is gewoon dat ik niet kan inzien hoe men ginder in China wel zou gelukt zijn, met DEZELFDE technieken als elders, om het virus daar zo goed als buiten te houden, daar waar dat nergens anders gelukt is, behalve in Australie en Nieuw-Zeeland, en dan nog.

Maar van Australie en Nieuw-Zeeland begrijpen we dat: het zijn eilanden, maar vooral: het is daar nooit "uitgeslaan". Het punt is niet zozeer van het buiten uw grenzen te houden, het punt is vooral van het in een aantal beperkte haarden te houden die men kan blussen met zware maatregelen, die niet vol te houden zijn.

Wij hebben overal gemerkt dat zelfs massief testen, lockdowns en dergelijke meer er niet in slagen om "het laatste geval" te elimineren, verre van, eens het overal zit.

De Chinezen hebben wel degelijk een "uitslaande epidemie" gehad, zelfs voor ze er gaten in hadden. Zoiets heeft men elders nergens onder de knie gekregen, en in China zogezegd wel. Dat is zo een verschil in gevolgen voor gelijkaardige aanpakken, dat ik dat een te verregaande hypothese vind. Welk magisch middel zouden zijn aanwenden dat wij hier nooit hebben gehad ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er enige grond is voor een dergelijke conclusie, moet u ook dan die feiten op tafel leggen die patrickve zou negeren. Kortom, welke zaken negeert patrickve die ervoor zorgen dat u wel en hij niet het algemene plaatje ziet?

Het is je volste recht feiten niet wensen te snappen.
Serieus, ik zou er niet durven aan denken je dat elementair mensenrecht niet te gunnen.