Wallonië wankelt;"Dit is een momentum voor de Vlaamse onafhankelijkheid"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Klopt niet.

In uw eerste repliek zei u:



Ik antwoordde:

Toch alles vermelden:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In 1991 begon de bal niet te rollen. De verkiezingen waarover u het heeft, vonden immers plaats in 1992.
Ik heb voorts nooit beweerd dat die 70% uit de lucht kwam vallen. Maar ze bestond wel. Er was dus geen weerstand van de Tsjechoslowaakse elites tegen die splitsing. Dat is niet alles. Toen in het Slovaaks parlement de soevereiniteitsverklaring werd gestemd, waren er slechts 15% ( ! ) van de parlementairen in dat deel-parlement tégen. Kortom, op politiek vlak was er een enorme meerderheid in Slovakije die zich niet tegen die splitsing verzette.

a. De bal begon wel in 1991 te rollen. Ik gaf al aan wat er toen gebeurd was: de Tsjechische weigering om nog langer in te gaan voor het deficitair beleid van de Slowaakse deelrepubliek.
b. Er was aanvankelijk wel verzet van de Tsjechoslowaakse elite, vooral dan aan Tsjechische kant. Daarom is er met tussenstappen gewerkt om de Tsjechen uiteindelijk te overhalen. Tot ze instemden met een soort confederatie die na enkele dagen door een nieuwe en dan het definitief voorstel volledig werd ontbonden.
c. Ik bracht juist aan dat het Slowaaks deelparlement eenzijdig een onafhankelijkheidsverklaring aanbracht. - U doet hier alsof dat er niet stond.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ooit was het dat niet, want de inwoners van het graafschap Vlaanderen en hertogdom Brabant hadden ooit de moed om in opstand te komen tegen achtereenvolgens de Spaanse dwingelandij, de Oostenrijkse keizer-koster en de Franse bezetter.

De Spaanse repressie heeft de Vlaamse volksgeest deskundig vernietigd. We zijn daar helaas nooit van hersteld. Dat is al voldoende reden om geen Vlaamse staat te willen maar meteen voor inlijving bij Nederland te kiezen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dat was dan wel niet het geval tijdens de Boerenkrijg.

Toen gaven de moegetergde Vlamingen het Franse leger er van langs.

Maar enfin, iemand met "Witte Kaporoen" als forumnaam zou toch moeten weten dat de Boerenkrijg een op voorhand verloren opstand van de wanhopigen was, en dat de repressie achteraf alles vernietigend was...

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar enfin, iemand met "Witte Kaporoen" als forumnaam zou toch moeten weten dat de Boerenkrijg een op voorgan verloren opstand van de wanhopigen was, en dat de repressie achteraf alles vernietigend was...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja-knikken is inderdaad het wezen van onze Vlaamse identiteit. Daarom zoek ik liever naar een manier om België te behouden en als dat niet kan: directe inlijving van de vijf Vlaamse provincies bij Nederland.

Dat hoeft niet zo te zijn als er gekozen wordt voor een confederatie van Vlaanderen met Nederland. Overigens, ik kan me zo voorstellen dat ook Nederland liever voor dergelijke formule zou opteren. Want als la Belgique wordt opgedoekt zal Vlaanderen een rugzak moeten torsen waarin zowel de Vlaamse als ons gedeelte van de Belgische openbare schuld zitten. We kunnen moeilijk van Nederland verlangen dat zij dat van ons overnemen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat hoeft niet zo te zijn als er gekozen wordt voor een confederatie van Vlaanderen met Nederland.

Dat is geen oplossing voor de stuurloosheid, de schaapachtigheid en de belgitude van het overgrote deel van de Vlamingen hé. Dat zwarte gat moet imho zo snel mogelijk gevuld worden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Spaanse repressie heeft de Vlaamse volksgeest deskundig vernietigd. We zijn daar helaas nooit van hersteld. Dat is al voldoende reden om geen Vlaamse staat te willen maar meteen voor inlijving bij Nederland te kiezen.

Daar is inderdaad veel van aan. De Spanjolen hebben hier nagenoeg alle aanhangers van de Calvinistische kijk op het Christendom weggejaagd. Een kenmerk van het Calvinisme is dat de gezagshiërarchie, die typisch is voor het katholicisme, wegvalt en dat de leden van een calvinistische gemeenschap veel meer direct voor hun mening uitkomen ("recht voor de raap"). Wat hier dus door de Spaanse bezetting overbleef was het Katholicisme met de indertijd typische onderdanigheid aan de kerkelijke hiërarchie. Dat heeft gedurende zeer lange tijd zijn sporen nagelaten in de Vlaamse geesten.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Maar enfin, iemand met "Witte Kaporoen" als forumnaam zou toch moeten weten dat de Boerenkrijg een op voorhand verloren opstand van de wanhopigen was, en dat de repressie achteraf alles vernietigend was...

De Boeren wisten dat ze niet alleen konden winnen,maar toch kwamen ze in opstand in de hoop dat ze steun van Engeland gingen krijgen.

Die steun van Engeland is er helaas ,buiten enkele mislukte pogingen ,niet gekomen.

Moesten de Belgicisten van 1830 de steun van Frankrijk niet gekregen hebben tijdens de 10 daags veldtocht was hun opstand ook mislukt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar is inderdaad veel van aan. De Spanjolen hebben hier nagenoeg alle aanhangers van de Calvinistische kijk op het Christendom weggejaagd. Een kenmerk van het Calvinisme is dat de gezagshiërarchie, die typisch is voor het katholicisme, wegvalt en dat de leden van een calvinistische gemeenschap veel meer direct voor hun mening uitkomen ("recht voor de raap"). Wat hier dus door de Spaanse bezetting overbleef was het Katholicisme met de indertijd typische onderdanigheid aan de kerkelijke hiërarchie. Dat heeft gedurende zeer lange tijd zijn sporen nagelaten in de Vlaamse geesten.

Inderdaad die onderdanigheid tov het" gezag in Brussel " zit er nog altijd in bij de Vivaldi partijen ,

gelukkig nu niet meer bij de Forza Flandria partijen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Boeren wisten dat ze niet alleen konden winnen,maar toch kwamen ze in opstand in de hoop dat ze steun van Engeland gingen krijgen.

Die steun van Engeland is er helaas ,buiten enkele mislukte pogingen ,niet gekomen.

Moesten de Belgicisten van 1830 de steun van Frankrijk niet gekregen hebben tijdens de 10 daags veldtocht was hun opstand ook mislukt.

Ja, en?

Wat hebben ze dus bereikt?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In 2024 zal u zien dat we gewoon verder met België zullen gaan, wat de verkienzingsuitslagen mogen zijn.

In 1990 spraken sommige Tsjechen ook zo.
Op 1 januari 1993 was de splitsing een feit.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

U bedoelt in uw eerste zin ‘geen’ referendum. Maar vooral: hoeveel maal eisen Vlaams-nationalistische partijen in België een referendum?

In belgie komt er géén referendum (zie 1950).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De Spaanse repressie heeft de Vlaamse volksgeest deskundig vernietigd. We zijn daar helaas nooit van hersteld. Dat is al voldoende reden om geen Vlaamse staat te willen maar meteen voor inlijving bij Nederland te kiezen.

Na '14-'18 zijn Vlamingen beginnen "anders" denken over Belgie.
Vandaar de "Staatsgreep van Loppem". Albert I moest een ganse reeks belangrijke toegevingen doen aan de Vlaamse oud-strijders.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In belgie komt er géén referendum (zie 1950).

Maar zelfs op gewestelijk niveau ijveren Vlaams-nationalistische partijen niet voor een referendum.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Ja, en?

Wat hebben ze dus bereikt?

Het begin van een eenheidsgevoel tussen de 5 Vlaamse Provincies.

Want in Wallonië was de Boerenkrijg maar een mager beestje.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar zelfs op gewestelijk niveau ijveren Vlaams-nationalistische partijen niet voor een referendum.

Bedoelt u een referendum over staatsvorming of referenda in het algemeen?

De N-VA is openlijk en ideologisch tegen referenda. Het Vlaams Belang is programmatorisch voor referenda maar heeft daar nog nooit een echt actiepunt van gemaakt.

Ik denk dat Vlamingen in het algemeen zo horig zijn dat ze een afkeer hebben van directe democratie en referenda. Dit is dus een politiek onderwerp dat in Vlaanderen niet snel op de agenda zal komen (in tegenstelling tot bijvoorbeeld Nederland en Duitsland).

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het begin van een eenheidsgevoel tussen de 5 Vlaamse Provincies.

Een interessante denkpiste. Hebt u daar lectuur of meer aanwijzingen over?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Een interessante denkpiste. Hebt u daar lectuur of meer aanwijzingen over?

De Boeren generaals uit

Oost-Vlaanderen(Overmere ,Kruibeke, Rupelmonde,Zele)

Antwerpen(Bornem,Sint Amands,Willebroek,Mechelen ,Herentals ,Mol)

Vlaamse Brabant (Diest ,Londerzeel ,Merchtem,Kapelle-op den Bos,Aarschot,)

Limburg (Hasselt) en

West-Vlaanderen(Tielt,Kortrijk)

kenden elkaar en vochten met hun legertjes geregeld samen .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Boerenkrijg


Zij hadden ook een "Algemene Oorlogskas" die in Fort Sint Margriet in Bornem(Hingene) aan de samenloop van de Schelde en de Rupel bewaard werd en waarmee wapens in Engeland en Duitsland aangekocht werden.

Dit was de eerste keer in onze Vlaamse geschiedenis dat er zulke samenwerking van leiders uit de 5 Vlaamse provincies plaats vond.

[Jay-P.]

Lol. Aegidius vroeg wat ze hebben bereikt, Witte.

Na een paar nietszeggende rond de pot draaiende schrijfsels: "... kenden ze elkaar en vochten met hun legertje geregeld samen." en "Dit was de eerste keer in onze Vlaamse geschiedenis dat er zulke samenwerking van leiders uit de 5 Vlaamse provincies plaats vond."
Bon... dat was het dan +/-200 jaar eerder?

In 2022 langs de andere kant is die proviciale samenwerking blijkbaar wat heu... verwaterd als ik ze hier zo bezig zie.
Kweetni.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Boeren generaals uit

Oost-Vlaanderen(Overmere ,Kruibeke, Rupelmonde,Zele)

Antwerpen(Bornem,Sint Amands,Willebroek,Mechelen ,Herentals ,Mol)

Vlaamse Brabant (Diest ,Londerzeel ,Merchtem,Kapelle-op den Bos,Aarschot,)

Limburg (Hasselt) en

West-Vlaanderen(Tielt,Kortrijk)

kenden elkaar en vochten met hun legertjes geregeld samen .

https://nl.wikipedia.org/wiki/Boerenkrijg


Zij hadden ook een "Algemene Oorlogskas" die in Fort Sint Margriet in Bornem(Hingene) aan de samenloop van de Schelde en de Rupel bewaard werd en waarmee wapens in Engeland en Duitsland aangekocht werden.

Dit was de eerste keer in onze Vlaamse geschiedenis dat er zulke samenwerking van leiders uit de 5 Vlaamse provincies plaats vond.

Zijt ge zeker dat daar Limburgers bij streden? Als ik wikipedia lees lijkt, me dat
er geen samenwerking was.

De ruggengraat van de opstand brak op 5 december 1798 toen het Brabantse katholieke leger na een achtervolging over Herentals, Geel en Diest[2] bij Hasselt na verraad werd verslagen.

Brabanders die vluchten en in Hasselt na verraad verslagen werden. Dat lijkt mij weinig op samenwerking tussen provincies.