[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De deur in Moskou wordt platgelopen door de Britten.

Minister van dit, minister van dat.

Merkwaardig.

Amerikanen en Britten dreigen met sancties ,daarom kunnen Duitsland en Frankrijk beter bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne
Het gaat om de vrede en toekomst van Europa en hier past geen lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO in.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Amerikanen en Britten dreigen met sancties ,daarom kunnen Duitsland en Frankrijk beter bemiddelen tussen Rusland en Oekraïne
Het gaat om de vrede en toekomst van Europa en hier past geen lidmaatschap van Oekraïne in de NAVO in.

Er is al een algemeen akkoord in de EU, ook met Duitsland en Frankrijk dus over sancties als Rusland zijn tengels alweer naar Oekraiene uitsteekt.

NAVO lidmaatschap van Oekraiene is totaal niet aan de orde en Poetin weet dat ook wel, net zoals alle Russen.
Dat is dan ook niet waar het allemaal om gaat.

Denk je dat het ook maar het geringste verschil zal maken voor de situatie als Morgen officieel wordt opgetekend dat Oekraiene nooit of te nimmer bij de NAVO kan en mag komen?

Nope, wat dat is niet waar Poetin fundamenteel op uit is, hij wil totale controle over Oekraiene.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is al een algemeen akkoord in de EU, ook met Duitsland en Frankrijk dus over sancties als Rusland zijn tengels alweer naar Oekraiene uitsteekt.

NAVO lidmaatschap van Oekraiene is totaal niet aan de orde en Poetin weet dat ook wel, net zoals alle Russen.
Dat is dan ook niet waar het allemaal om gaat.

Denk je dat het ook maar het geringste verschil zal maken voor de situatie als Morgen officieel wordt opgetekend dat Oekraiene nooit of te nimmer bij de NAVO kan en mag komen?

Nope, wat dat is niet waar Poetin fundamenteel op uit is, hij wil totale controle over Oekraiene.

Het onderwerp 'regime change' kwam gisteren kort aan bod in Terzake.

Ik zou het eerder noemen 'reverse regime change'. Om correct te zijn.

In 2014 von een door Washington geinstigeerde coup plaats. Nu kan het omgekeerde gebeuren. Een deel van de bevolking van Oekraïne gaat er niet kwaad om zijn. Een meer noordelijk deel mogelijk wel.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

97 op 195 is een minderheid, kun je gewoon opzoeken.
Bij die 97 trouwens veel Pacifische en Caraibische prutslandjes. Bij degene die Kosovo niet erkennen alle grote niet-westerse met uitzondering van Turkije.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het overgrote deel van de wereld erkent ook Kosovo niet, en bijna geen enkel land erkent dat Oost-Jerusalem deel uitmaakt van Israel.

Je zit er flink naast, maar geheel in de stalinistische traditie praat je recht wat krom is. Er zijn 193 landen lid van de VN. 97 landen erkennen Kosovo. Jij rekent de waarnemingsstaten Vaticaanstad en Palestina mee. Dan kom je inderdaad op 97 van de 195 uit. Hoe dan ook: in beide gevallen klopt het dikgedrukte voor geen meter. Overigens erkennen schurkenstaten als China, Rusland, Noord-Korea, Iran en Syrië Kosovo niet.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het onderwerp 'regime change' kwam gisteren kort aan bod in Terzake.

Ik zou het eerder noemen 'reverse regime change'. Om correct te zijn.

In 2014 von een door Washington geinstigeerde coup plaats. Nu kan het omgekeerde gebeuren. Een deel van de bevolking van Oekraïne gaat er niet kwaad om zijn. Een meer noordelijk deel mogelijk wel.

Straks gelooft ge zelf nog wat ge schrijft. Het is ridicuul om de huidige situatie met de volksopstand van weleer te vergelijken.

De Amerikanen hebben nooit hun half leger op Oekraïne afgestuurd en het land quasi omsingeld. De us of EU heeft geen enkele gebiedsuitbreiding gedaan, de Russen wel. Dit is eenzijdige Russische agressie omdat hun machtspositie in dat kruispunt van de wereld hen niet aanstaat.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Straks gelooft ge zelf nog wat ge schrijft. Het is ridicuul om de huidige situatie met de volksopstand van weleer te vergelijken.

De Amerikanen hebben nooit hun half leger op Oekraïne afgestuurd en het land quasi omsingeld. De us of EU heeft geen enkele gebiedsuitbreiding gedaan, de Russen wel. Dit is eenzijdige Russische agressie omdat hun machtspositie in dat kruispunt van de wereld hen niet aanstaat.

In Oekraïne was er voor de door Washington geinstigeerde coup van 2014, jaren daarvoor, ook al een poging tot kleurenrevolutie.

U kent het recept. Het is welbekend. Cfr. KAZAKSTAN.

Er zit al tientallen jaren een hele desk van de CIA op Oekraïne.

[Nr.10]

Wat Washington wil is een nieuw ijzeren gordijn, dwars door Europa.

Dat is een wereldbeeld waarin mijns inziens Continentaal Europa geen goede positie heeft.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

In Oekraïne was er voor de door Washington geinstigeerde coup van 2014, jaren daarvoor, ook al een poging tot kleurenrevolutie.

U kent het recept. Het is welbekend. Cfr. KAZAKSTAN.

Er zit al tientallen jaren een hele desk van de CIA op Oekraïne.

Tja, als u het verschil niet ziet tussen enerzijds een volksopstand (die volgens u onderhuids gesteund/aangevuurd werd door het Westen) en militaire agressie (annexaties en nu omsingeling) dan houdt het op voor mij. U debateert hier vanuit een niet-objectieve idiologische optiek en daar valt weinig waarde uit te halen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er is al een algemeen akkoord in de EU, ook met Duitsland en Frankrijk dus over sancties als Rusland zijn tengels alweer naar Oekraiene uitsteekt.

NAVO lidmaatschap van Oekraiene is totaal niet aan de orde en Poetin weet dat ook wel, net zoals alle Russen.
Dat is dan ook niet waar het allemaal om gaat.

Denk je dat het ook maar het geringste verschil zal maken voor de situatie als Morgen officieel wordt opgetekend dat Oekraiene nooit of te nimmer bij de NAVO kan en mag komen?

Nope, wat dat is niet waar Poetin fundamenteel op uit is, hij wil totale controle over Oekraiene.

Als duidelijk wordt dat Oekraïne de volgende 20
jaar of zo niet bij de NAVO komt heeft Poetin zijn doel bereikt.
Daarnaast ook duidelijke afspraken over raketten en dergelijke, dat men eens stopt Rusland te behandelen alsof de corrupte dronkaard Jeltsin het nog voor het zeggen had, en het land met respect behandelt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het onderwerp 'regime change' kwam gisteren kort aan bod in Terzake.

Ik zou het eerder noemen 'reverse regime change'. Om correct te zijn.

In 2014 von een door Washington geinstigeerde coup plaats. Nu kan het omgekeerde gebeuren. Een deel van de bevolking van Oekraïne gaat er niet kwaad om zijn. Een meer noordelijk deel mogelijk wel.

Voorlopig blijft Zelensky aan de macht. Je moet weten dat Zelensky verkozen werd omdat hij beloofde de relaties met Rusland te verbeteren en het conflict in Donbas op te lossen. Onmiddellijk echter werd het hele Amerikaanse legioen aan adviseurs, lobby's, "specialisten",NGO's, etc. dat zich in Kiev bevindt op de onervaren politicus losgelaten, waarna ook Zelensky net als Poroshenko een confrontatie koers voerde. Zelensky eet echter van veel walletjes, hij steunt nog steeds op de oligarch Kholomoisky die een cruciale rol speelde tijdens Maidan maar nu weer pro-Russisch is. Ook andere oligarchen als Ahmetov spelen een dubbele rol.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Je zit er flink naast, maar geheel in de stalinistische traditie praat je recht wat krom is. Er zijn 193 landen lid van de VN. 97 landen erkennen Kosovo. Jij rekent de waarnemingsstaten Vaticaanstad en Palestina mee. Dan kom je inderdaad op 97 van de 195 uit. Hoe dan ook: in beide gevallen klopt het dikgedrukte voor geen meter. Overigens erkennen schurkenstaten als China, Rusland, Noord-Korea, Iran en Syrië Kosovo niet.

China, Rusland, Indië, Brazilië, Mexico, Indonesië, etc. de grootste niet-westerse landen ter wereld erkennen Kosovo niet.
China en Rusland hebben veel minder landen binnengevallen dan echte schurkenstaten als Israël en de VS.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Straks gelooft ge zelf nog wat ge schrijft. Het is ridicuul om de huidige situatie met de volksopstand van weleer te vergelijken.

De Amerikanen hebben nooit hun half leger op Oekraïne afgestuurd en het land quasi omsingeld. De us of EU heeft geen enkele gebiedsuitbreiding gedaan, de Russen wel. Dit is eenzijdige Russische agressie omdat hun machtspositie in dat kruispunt van de wereld hen niet aanstaat.

Wat de Amerikanen deden tijdens Maidan zou je kunnen vergelijken met moest de aanval op Capitol Hill gecoördineerd zijn geweest vanuit de Russische ambassade. Zou de VS dat niet als Russische agressie zien?

De laatste eeuwen waren Rusland en Oekraïne een land, meer dan een derde spreekt Russisch als moedertaal, in het oosten en op de Krim is de meerderheid etnisch Russisch. Natuurlijk dat Rusland Oekraïne niet zomaar als buitenland ziet. Je kunt het vergelijken met moest Texas zich afscheuren van de VS tijdens het bewind van een even gekke president als Trump, en Rusland dan moord en brand zouden schreeuwen dat Washington zich niet met Texas mag bemoeien.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat Washington wil is een nieuw ijzeren gordijn, dwars door Europa.

Dat is een wereldbeeld waarin mijns inziens Continentaal Europa geen goede positie heeft.

Nee, dwars door de ex-Sovjet-Unie. Dat zal Rusland nooit aanvaarden, en gelijk hebben ze.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Tja, als u het verschil niet ziet tussen enerzijds een volksopstand (die volgens u onderhuids gesteund/aangevuurd werd door het Westen) en militaire agressie (annexaties en nu omsingeling) dan houdt het op voor mij. U debateert hier vanuit een niet-objectieve idiologische optiek en daar valt weinig waarde uit te halen.

Als dat een volksopstand was dan was de aanval op Capitol Hill dat ook. En niet "volgens U" er zijn tal van bewijzen die de Amerikanen ook niet ontkennen.

Een "coup d'état wordt beschouwd als agressie" liet Boris Johnson zich recent nog ontvallen. Volgens de Britse geheime dienst zou Rusland een coup willen plegen in Oekraïne. (maar dat kunnen ze nooit alleen, daar hebben ze lokale hulp voor nodig)

Dus moest Rusland een tegencoup helpen organiseren dan is dat voor U geen probleem want "kun je niet vergelijken met militaire agressie?"

Persoonlijk zou ik Zelensky nog een kans geven zich te herpakken, hij heeft nog een jaar. Er volgen dan nieuwe verkiezingen, alle potentiële kandidaten zijn door en door corrupt en verbrand zoals Poroshenko (staat onder huisarrest), Timoshenko, etc; De pro-Russische kandidaat staat onder huisarrest. Echter er zijn nog pro-Russische politici die een rol zouden kunnen spelen. Als Rusland er in slaagt de pro-Russische oppositie te verenigen, en ze worden niet in de gevangenis gegooid, maken ze een serieuze kans de verkiezingen te winnen. Dat zou de best mogelijke uitkomst voor oekraïne zijn, waar Rusland op inzet. De relaties tussen Zelensky en putin belandden op een dieptepunt toen de laatste de populaire pro-Russische Medvedchuk liet arresteren. Als Zelensky nog een keer zoiets lapt kun je ook niet meer over een democratie spreken, en dan zou het coup scenario misschien wel eens realitisch kunnen worden.

[tomm]

Hier de "Will Tura" van de ex-Sovjet-Unie die zowel in Oekraïne als Rusland, maar ook in Kazakhstan, Kyrgyzstan, Moldavië, Belarus, Georgië, Armenië, etc. erg populair is.
Behalve in West-Oekraïne waar ze hun eigen Balkan-achtige Turbofolk hebben, luisteren de meeste oekraïners naar Russische muziek. Degene die op de zwarte lijst staan worden nog het meest van al gedownload en gespeeld. Vooral in Oost-Oekraïne is dat een vorm van verzet.

[tomm]

Veel stemmingmakerij voor niets dus, maar het lijkt alsof steeds minder mensen onze politici die slaafs de VS volgen geloven. Ik merk het op allerlei sociale fora, ook in België.

Nog maar eens een Amerikaanse provocatie, nog maar eens een Amerikaanse leugen.

Ondertussen blijkt ook wat een domme kerel die Bjorn Soenens is, hij valt als een vlieg in het Amerikaanse web van propaganda, terwijl hij helemaal niets kent van de regio. Journalist onwaardig.

Denk je dat de Oekraïners die hele hysterie fijn vinden? Dat het goed is voor de reeds verlamde Oekraïense economie?

Het gaat ongeveer zo: Biden belt met Poetin, die zegt dat al dat gedoe van de pot gerukte zever is in duidelijke bewoordingen. Vervolgens zegt Biden dat een "Russische invasie imminent is". Je zou je afvragen waarom Poetin nog wil praten met zulke assholes.

Enfin, het voordeel is dat ze geen maanden aan een stuk kunnen zeggen dat "een invasie nu voor elke dag is". Eerder vroeg dan laat zal hun geloofwaardigheid ernstig aangetast worden.

[tomm]

Moest de NAVO echter Rusland aanvallen zal de reactie niet anders zijn dan 80 jaar geleden. Alleen zouden er nog veel meer doden vallen, ook bij het aanvallende kamp. Vermits de kans zeer groot is dat China dan de kant van Rusland kiest, spreken we dus daadwerkelijk over wereldoorlog 3. De meest verwoestende oorlog ooit in de wereldgeschiedenis, en onwaarschijnlijk dat onze planeet dit zou overleven.

Dus al dat anti-Russisch gestook van parcival en co. is zeker niet zonder gevaar.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

.. het lijkt alsof steeds minder mensen onze politici die slaafs de VS volgen geloven. Ik merk het op allerlei sociale fora, ook in België.

Dat is dan ook een actieve Russische strategie en onderdeel van de Cyber- en desinformatie oorlog.

Dat je dat zo terloops "opmerkt" is dan ook slecht toneel : je weet maar al te goed dat dit het werk is van "Jouw Team".

Je klinkt hier echt als een Nazi die rond 1944 terloops opmerkt dat er toch weinig Joden op straat lopen tegenwoordig.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ondertussen blijkt ook wat een domme kerel die Bjorn Soenens is, hij valt als een vlieg in het Amerikaanse web van propaganda, terwijl hij helemaal niets kent van de regio. Journalist onwaardig.

Soenens rapporteert wat de Amerikaanse regering rapporteert en wat Blinken en Biden publiek maken.
Zij hebben de data he, er cirkelen al maanden 24/24 Global Hawks boven Oekraiene en de grensregio's.
De russen kunnen geen sigaret roken zonder dat de amerikanen het zien.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat de Oekraïners die hele hysterie fijn vinden? Dat het goed is voor de reeds verlamde Oekraïense economie?

De Oekraieners leven al 8 jaar in Oorlog met Rusland, ze zijn wel wat gewoon. Hun economie krijgt nu natuurlijk klappen, maar ze zullen daarvoor ruim gecompenseerd worden door de EU en de vS en ze weten dat.

Niemand zal Rusland compenseren.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat ongeveer zo: Biden belt met Poetin, die zegt dat al dat gedoe van de pot gerukte zever is in duidelijke bewoordingen. Vervolgens zegt Biden dat een "Russische invasie imminent is". Je zou je afvragen waarom Poetin nog wil praten met zulke assholes.

Enfin, het voordeel is dat ze geen maanden aan een stuk kunnen zeggen dat "een invasie nu voor elke dag is". Eerder vroeg dan laat zal hun geloofwaardigheid ernstig aangetast worden.

Het is inderdaad de vraag waarom Biden zich verlaagt tot een 1 op 1 gesprek met Poetin, of het moet zijn om de Oekraieners te behoeden voor oorlog en rampspoed.

Het grote voordeel van heel deze situatie die Puur en Alleen de schuld en verantwoordelijkheid is van VVPoetin, is nu wel dat Westerse Leiders EINDELIJK door hebben dat vrede en stabiliteit IN en RONDOM Rusland niet mogelijk is zolang die Asshole Poetin daar de baas is en dat ze dus ook hun gedrag en politiek daarop afstemmen.

Dat was voor velen al sinds 2008 duidelijk, maar Westerse Politici hebben al die tijd die harde vervelende realiteit ontweken.
Dat kan dus nu niet meer.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Moest de NAVO echter Rusland aanvallen zal de reactie niet anders zijn dan 80 jaar geleden. Alleen zouden er nog veel meer doden vallen, ook bij het aanvallende kamp. Vermits de kans zeer groot is dat China dan de kant van Rusland kiest, spreken we dus daadwerkelijk over wereldoorlog 3. De meest verwoestende oorlog ooit in de wereldgeschiedenis, en onwaarschijnlijk dat onze planeet dit zou overleven.

https://www.youtube.com/watch?v=mSnO0_rB4rE

Dus al dat anti-Russisch gestook van parcival en co. is zeker niet zonder gevaar.

Je onzin stijgt werkelijk naar ongeziene toppen.
Anne AppleBaum lezen is een goede remedie :

https://www.theatlantic.com/ideas/ar...kraine/622075/

Maak die vrouw aub. Buitenlandvertegenwoordiger van de EU, ze snapt Rusland beter dan alle andere buitenland-minsters bij elkaar.

Tragically, the Western leaders and diplomats who are right now trying to stave off a Russian invasion of Ukraine still think they live in a world where rules matter, where diplomatic protocol is useful, where polite speech is valued. All of them think that when they go to Russia, they are talking to people whose minds can be changed by argument or debate. They think the Russian elite cares about things like its “reputation.” It does not.

n fact, when talking to the new breed of autocrats, whether in Russia, China, Venezuela, or Iran, we are now dealing with something very different: People who aren’t interested in treaties and documents, people who only respect hard power. Russia is in violation of the Budapest Memorandum, signed in 1994, guaranteeing Ukrainian security. Do you ever hear Putin talk about that? Of course not. He isn’t concerned about his untrustworthy reputation either: Lying keeps opponents on their toes. Nor does Lavrov mind if he is hated, because hatred gives him an aura of power.

Their intentions are different from ours too. Putin’s goal is not a flourishing, peaceful, prosperous Russia, but a Russia where he remains in charge. Lavrov’s goal is to maintain his position in the murky world of the Russian elite and, of course, to keep his money. What we mean by “interests” and what they mean by “interests” is not the same. When they listen to our diplomats, they don’t hear anything that really threatens their position, their power, their personal fortunes.

HALLELUJAH!

Despite all of our talk, no one has ever seriously tried to end, rather than simply limit, Russian money laundering in the West, or Russian political or financial influence in the West. No one has taken seriously the idea that Germans should now make themselves independent of Russian gas, or that France should ban political parties that accept Russian money, or that the U.K. and the U.S. should stop Russian oligarchs from buying property in London or Miami. No one has suggested that the proper response to Putin’s information war on our political system would be an information war on his

Now we are on the brink of what could be a catastrophic conflict. American, British, and European embassies in Ukraine are evacuating; citizens have been warned to leave. But this terrible moment represents not just a failure of diplomacy, it also reflects a failure of the Western imagination; a generation-long refusal, on the part of diplomats, politicians, journalists, and intellectuals, to understand what kind of state Russia was becoming and to prepare accordingly. We have refused to see the representatives of this state for what they are. We have refused to speak to them in a way that might have mattered. Now it might be too late.

Dat is zo ongeveer wat ik hier al 8 jaar aan het zeggen en herhalen ben.
De waarheid breekt eindelijk doorheen de mist.

[parcifal]

Nog een politicus die het doorheeft, Tom Tugendhat, een Britse MP, een man met een echt plan.

For decades, Russian companies have used our markets to raise money - equities and debt - to finance the Kremlin. As their economy has failed, they’ve used fronts to find cash.

Putin’s survival should require cooperation not chaos but that would require us to take decisions:

1. Stop focusing on individuals and close our markets to Russian firms - there’s almost no real private sector at scale.
2. Expel the families of those linked to the regime.
3. Support Europe to end its dependence on Russian gas.
4. Fund free media to allow Russians to hear the truth about their rulers and close down their propaganda arms abroad.
5. Increase help to those threatened by Putin’s aggression and pledge support for Ukrainian resistance.
6. Last - but in every way most important - stop corruption at home and prosecute it.


Until we publish the assets of officials whose salaries don’t match their lifestyles and clean up our own city, they won’t take us seriously and we’ll be kept simmering.

Sergey Lavrov would have mocked Liz Truss less if she’d threatened his gold not just his integrity.