Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 februari 2022, 22:09   #15541
kiko
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kiko's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Wel de bevolking in Oost-Oekraine is het getreiter en onderdrukking door Kiev beu. Ze willen hun vrije en legitieme keuzes maken. Ze willen ook geen trekpoppen van het Westen worden.
Geen probleem.

Laat ze evenwel 100 pct. zelf beslissen, zonder de dreiging van Rusland.
kiko is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:10   #15542
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Zoals ik al eerder schreef: diplomatieke gesprekken gaan soms alle richtingen uit. Dat is nu net de eigenheid van zulke diplomatieke onderhandelingen: het is een voortdurend geven en nemen, om dan uiteindelijk te komen tot een finaal akkoord dat in een definitieve tekst wordt gegoten.

Dit eindproduct is er nooit gekomen. Dan zijn ook de gesprekken geen referentie, en zeker niet normerend.
Poetin is geen idioot zoals Gorbatsjov. Hij wil alles op papier. Daar gaat heel deze kwestie over.
"Het eindproduct" in de jaren 90 is dat het Westen alles kreeg en daar niets voor in ruil gaf, gewoon omdat ze de juiste mensen omkochten en misbruik maakten van zwak leiderschap en de zwakke positie van Rusland.
Dit doet het Westen al vele eeuwen in de kolonien en neo-kolonien. De gezanten van Leopold 2 onderhandelden bvb. met lokale stammen in Congo, en verkregen "zijn " Congo dan ook zogezegd op legale wijze. Dat kun je nog lezen in Belgische schoolboeken uit de jaren 50 en 60.

Laatst gewijzigd door tomm : 13 februari 2022 om 22:12.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:11   #15543
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kiko Bekijk bericht
Geen probleem.

Laat ze evenwel 100 pct. zelf beslissen, zonder de dreiging van Rusland.
Dat willen ze gerust, maar ze worden in de gevangenus gegooid of vermoord door Kiev als ze hun intenties duidelijk maken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:12   #15544
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Poetin is geen idioot zoals Gorbatsjov. Hij wil alles op papier. Daar gaat heel deze kwestie over.
Niets doet vermoeden dat Gorbatjsov heeft ingestemd met een mondeling akkoord. Niets.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:16   #15545
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Wel, waarom zou dan de rest van Oekraïne geen vrije keuze mogen maken als u dat opeist voor het oosten? U stelt immers voortdurend dat Oekraïne een neutrale bufferstaat moet blijven. Lees: de trekpop van Moskou.
Nee, neutraliteit wil zeggen: neutraal.

Als Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine (na een referendum) dan denk ik niet dat Rusland er een probleem van zou maken dat wat overblijft van Oekraine zich bij NAVO aansluit. Daar wonen geen etnische Russen, het ligt ook geografisch een heel stuk verder van Rusland.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:17   #15546
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, neutraliteit wil zeggen: neutraal.

Als Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine (na een referendum) dan denk ik niet dat Rusland er een probleem van zou maken dat wat overblijft van Oekraine zich bij NAVO aansluit. Daar wonen geen etnische Russen, het ligt ook geografisch een heel stuk verder van Rusland.
Buiten enkele gebieden is er in oostelijk Oekraïne ook geen Russische meerderheid. U weet meer dan wie ook dat Russischtalig niet hetzelfde is als Russisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:25   #15547
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, neutraliteit wil zeggen: neutraal.
Dat wil Poetin helemaal niet. Net als Wit-Rusland en een pak andere voormalige Sovjetrepublieken moet dat allemaal binnen de invloedssfeer van Moskou komen en blijven. Dat is het doel.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:25   #15548
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Nee, neutraliteit wil zeggen: neutraal.

Als Oost-Oekraine zich mag afscheuren van Oekraine (na een referendum) dan denk ik niet dat Rusland er een probleem van zou maken dat wat overblijft van Oekraine zich bij NAVO aansluit. Daar wonen geen etnische Russen, het ligt ook geografisch een heel stuk verder van Rusland.
Als Oost-Oekraine deze week in het Russisch parlement erkend wordt als "staat" dan is Oekraine voor de NAVO een "verdeeld" land.
Zo'n land kan NIET toetreden tot de NAVO.
Poetin heeft z'n doel bereikt !!!
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:36   #15549
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
En wie blijft liegen, intimideren, ondermijnen en uitdagen kan wel eens WEGGEVLAMD worden. Zo werkt de realiteit.
Is dat een bedreiging?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:41   #15550
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Juridisch misschien wel maar in de Russische cultuur is een woord een woord. Wie beliegt en bedriegt, moet niet rekenen op een constructieve houding.
Dit is ofwel de grootste mop van het millenium ofwel een aanklacht tegen Doby de Huiself-imitator VV Putin , wiens hele dictatuur gebouwd is op oorlog, moord, misleiding en leugens.

Laatst gewijzigd door parcifal : 13 februari 2022 om 22:42.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:46   #15551
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als Oost-Oekraine deze week in het Russisch parlement erkend wordt als "staat" dan is Oekraine voor de NAVO een "verdeeld" land.
Zo'n land kan NIET toetreden tot de NAVO.
Poetin heeft z'n doel bereikt !!!
Dat is het doel niet van Poetin, het was al zo wegens Crimea en LNR en DNR dat Oekraiene geen deel kan worden van Navo.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:59   #15552
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als Oost-Oekraine deze week in het Russisch parlement erkend wordt als "staat" dan is Oekraine voor de NAVO een "verdeeld" land.
Zo'n land kan NIET toetreden tot de NAVO.
Poetin heeft z'n doel bereikt !!!
Die erkenning is helemaal niet het probleem. Het probleem is de de facto schending van het Oekraïens grondgebied dat al een hele tijd het geval is: schimmenpolitiek in oostelijk Oekraïne én de bezetting van de Krim. Die erkenning is niet wat lidmaatschap tegenhoudt. Wel de bestaande verdeeldheid. Dus, Poetin heeft op dat vlak al lang zijn doel bereikt. Daarom is heel het spierballengerol er ook nog voor een ander objectief.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 13 februari 2022 om 22:59.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 22:59   #15553
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Als Oost-Oekraine deze week in het Russisch parlement erkend wordt als "staat" dan is Oekraine voor de NAVO een "verdeeld" land.
Zo'n land kan NIET toetreden tot de NAVO.
Poetin heeft z'n doel bereikt !!!
Die erkenning is helemaal niet het probleem. Het probleem is de de facto schending van het Oekraïens grondgebied dat al een hele tijd het geval is: schimmenpolitiek in oostelijk Oekraïne én de bezetting van de Krim. Die erkenning is niet wat lidmaatschap tegenhoudt. Wel de bestaande verdeeldheid. Dus, Poetin heeft op dat vlak al lang zijn doel bereikt. Daarom is heel het spierballengerol er ook nog voor een ander objectief.

Laatst gewijzigd door Jan van den Berghe : 13 februari 2022 om 22:59.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 23:02   #15554
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.888
Standaard

Eerlijke verslaggeving ziet er zo uit:

https://www.youtube.com/watch?v=12t9sBQR7Og
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 februari 2022, 23:23   #15555
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Eerlijke verslaggeving ziet er zo uit:

https://www.youtube.com/watch?v=12t9sBQR7Og
De vraag die in de reportage wordt aangebracht, stelde ik al eerder op dit forum aan al de mensen die hier betogen dat de VS uit zijn op een conflict: "Op welke manier levert een oorlog met Rusland winst op voor de VS?"

Nooit een antwoord gekregen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2022, 00:58   #15556
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Laat de Oekraïners hun eigen keuzes maken. Los van oude schoonmoeders.
Waarom zou neutraliteit geen eigen keuze kunnen zijn?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2022, 04:31   #15557
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.681
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Juridisch misschien wel maar in de Russische cultuur is een woord een woord.
waarvan akte. (Duidelijker dan Khil, in elk geval.)
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2022, 07:50   #15558
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Eerlijke verslaggeving ziet er zo uit:

https://www.youtube.com/watch?v=12t9sBQR7Og
Carlson Tucker, de nieuwe ChouChou van de Russische media.

Het is toch opvallend dat *sommige* Amerikaanse republikeinen en hun media-outlets de Russische 'leider' meer steunen dan hun eigen leider...
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2022, 07:51   #15559
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Waarom zou neutraliteit geen eigen keuze kunnen zijn?
Omdat Rusland geen neutraliteit voor Oekraiene wil.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 februari 2022, 07:56   #15560
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.681
Standaard Tucker frown

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Carlson Tucker, de nieuwe ChouChou van de Russische media.

Het is toch opvallend dat *sommige* Amerikaanse republikeinen en hun media-outlets de Russische 'leider' meer steunen dan hun eigen leider...
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 14 februari 2022 om 07:58.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be