Alexander de Croo: Maatregelen gaan pas weg als het virus volledig is uitgeroeid

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

Niet alle, maar de overgrote meerderheid wel.

Ook in normale omstandigheden zijn niet alle mensen op intensieve zeer oude mensen hé. Comorbiditeiten komen voor in elke leeftijdsgroep van de bevolking. Enkel significant meer naarmate men ouder is.

Het klopt dat het aantal mensen op intensieve een startpunt van het beleid was. Maar dat was een ongelofelijk idioot ding om als startpunt te nemen. De bezetting op intensieve vertegenwoordigd 0.00018% van onze bevolking. En dan gaat het om maximale bezetting hé. Die nooit bereikt is geweest.

Voor dat percentage van een luxegoed leggen we alles lam. Onwaarschijnlijk.

U vat het toch niet helemaal, vrees ik. Overbevolkte afdelingen op intensieve betekenen niet alleen dat het personeel op de duur overwerkt is (behandeling van covid-patiënten aldaar is zeer arbeidsintensief), maar dat ook dringende levensnoodzakelijke operaties moeten worden uitgesteld. Uw vader zal maar tijdens die periode dringend een nieuwe levensreddende hartklep nodig moeten gehad hebben.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het toch niet helemaal, vrees ik. Overbevolkte afdelingen op intensieve betekenen niet alleen dat het personeel op de duur overwerkt is (behandeling van covid-patiënten aldaar is zeer arbeidsintensief), maar dat ook dringende levensnoodzakelijke operaties moeten worden uitgesteld. Uw vader zal maar tijdens die periode dringend een nieuwe levensreddende hartklep nodig moeten gehad hebben.

Maar de oorzaak is niet covid he....maar het beleid voor covid..

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Maar de oorzaak is niet covid he....maar het beleid voor covid..

Ons beleid was het beleid van vele andere landen. Zoveel keuzes zijn er overigens niet.


Zelfs het voorbeeldland Denemarken heeft periodes gehad van strenge Covidmaatregelen dikwijls sterk gelijken op de onze en die van de andere Europese landen.


Denemarken 2021.

Algemene maatregelen.
Zoals in alle andere landen is het besmettingscijfer in Denemarken de afgelopen weken fel gestegen. Momenteel zijn er dagelijks meer dan 3.000 besmettingen. Het is vooral in Kopenhagen en de randgemeenten waar het incidence-cijfer kritiek is. Er zijn al enkele scholen gesloten wegens te veel besmettingen, maar men probeert het lokaal en tijdelijk te begrenzen. Bijna 76% van de bevolking is volledig gevaccineerd, het zijn dus vooral de mensen, die niet gevaccineerd zijn en jongeren, die nu ziek worden.

De Deense regering heeft meegedeeld, dat de COVID-19 epidemie nog steeds onder controle is. Maar sinds 11 november 2021 is de toestand opnieuw kritiek voor de Deense samenleving. De nieuwe restricties zijn voorlopig geldig voor 1 maand.


2. Voorzorgsmaatregelen
Vanaf 12 november zijn de volgende restricties geldig in Denemarken:

Men moet een coronapas bij:

Bezoek aan restaurants, cafés, nachtclubs, discotheken en partybussen, waar alcohol geserveerd wordt (dus allemaal indoor)
Indoor culturele activiteiten, events, concerten, toneel, bioscopen, sporthallen, zwembaden, musea e.d. met meer dan 200 deelnemers
Outdoor culturele activiteiten, events, concerten, toneel, bioscopen, sporthallen, zwembaden, musea e.d. met meer dan 2000 deelnemers
Indoor activiteiten in kerken met meer dan 200 deelnemers
Bezoek aan rusthuizen, sociale herbergen, e.d. (behalve als het naaste familieleden betreft)

Coronapas is geldig wanneer:
men 2 keer ingeënt is of de 1ste prik min. 14 dagen en max. 42 dagen geleden gekregen heeft.
men een negatieve PCR-test heeft, die max. 92 uren geldig is, of een sneltest, die max. 72 uren oud is
men COVID-19 gehad heeft (duur van coronapas is gereduceerd tot 6 maanden)
(Flanders Trade,16/11/2021



En, zo ziet men maar.

[Tyler Durden]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U vat het toch niet helemaal, vrees ik. Overbevolkte afdelingen op intensieve betekenen niet alleen dat het personeel op de duur overwerkt is (behandeling van covid-patiënten aldaar is zeer arbeidsintensief), maar dat ook dringende levensnoodzakelijke operaties moeten worden uitgesteld. Uw vader zal maar tijdens die periode dringend een nieuwe levensreddende hartklep nodig moeten gehad hebben.

Dat uitstellen heeft niks te maken met Covid-19 hé. Dat heeft alles te maken met de regelgeving en de maatregelen die we hebben ingevoerd voor Covid-19.

Er is geen goede reden te bedenken waarom een Covid-patiënt zijn leven meer waard is dan dat van iemand die een levensnoodzakelijke operatie nodig heeft. Zeker niet als je naar het profiel van de gemiddelde Covid-patiënt kijkt.

Dat personeel overwerkt kan geraken kan. Maar opnieuw is dat op maatschappelijk vlak peanuts voor die enkele weken dat een opstoot duurt. Ook daar zijn oplossingen voor die de overheid al dertig jaar weigert te nemen. Witte woede is om een reden een begrip. Het structureel probleem dat de overheid gemaakt heeft in de zorgsector is wat ervoor zorgde dat ze maatregelen gingen opleggen. Om hun eigen probleem geen grotere bottleneck te maken dan het al was.

Dat is paard en kar omdraaien.


En zelfs als we dat allemaal in beschouwing nemen zit je nog met de vaststelling dat de maatregelen COMPLEET nutteloos waren. Het enige dat een significant verschil tussen landen geeft qua mortaliteit en ziekteverloop is de vaccinatie van risicogroepen. Alle andere maatregelen nougatbollen. Waarom namen we ze dan? Waarom bleven we ze verlengen?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ons beleid was het beleid van vele andere landen. Zoveel keuzes zijn er overigens niet.


Zelfs het voorbeeldland Denemarken heeft periodes gehad van strenge Covidmaatregelen dikwijls sterk gelijken op de onze en die van de andere Europese landen.


Denemarken 2021.

Algemene maatregelen.
Zoals in alle andere landen is het besmettingscijfer in Denemarken de afgelopen weken fel gestegen. Momenteel zijn er dagelijks meer dan 3.000 besmettingen. Het is vooral in Kopenhagen en de randgemeenten waar het incidence-cijfer kritiek is. Er zijn al enkele scholen gesloten wegens te veel besmettingen, maar men probeert het lokaal en tijdelijk te begrenzen. Bijna 76% van de bevolking is volledig gevaccineerd, het zijn dus vooral de mensen, die niet gevaccineerd zijn en jongeren, die nu ziek worden.

De Deense regering heeft meegedeeld, dat de COVID-19 epidemie nog steeds onder controle is. Maar sinds 11 november 2021 is de toestand opnieuw kritiek voor de Deense samenleving. De nieuwe restricties zijn voorlopig geldig voor 1 maand.


2. Voorzorgsmaatregelen
Vanaf 12 november zijn de volgende restricties geldig in Denemarken:

Men moet een coronapas bij:

Bezoek aan restaurants, cafés, nachtclubs, discotheken en partybussen, waar alcohol geserveerd wordt (dus allemaal indoor)
Indoor culturele activiteiten, events, concerten, toneel, bioscopen, sporthallen, zwembaden, musea e.d. met meer dan 200 deelnemers
Outdoor culturele activiteiten, events, concerten, toneel, bioscopen, sporthallen, zwembaden, musea e.d. met meer dan 2000 deelnemers
Indoor activiteiten in kerken met meer dan 200 deelnemers
Bezoek aan rusthuizen, sociale herbergen, e.d. (behalve als het naaste familieleden betreft)

Coronapas is geldig wanneer:
men 2 keer ingeënt is of de 1ste prik min. 14 dagen en max. 42 dagen geleden gekregen heeft.
men een negatieve PCR-test heeft, die max. 92 uren geldig is, of een sneltest, die max. 72 uren oud is
men COVID-19 gehad heeft (duur van coronapas is gereduceerd tot 6 maanden)
(Flanders Trade,16/11/2021



En, zo ziet men maar.

Tja, beleid wordt dan ook niet nationaal bepaald he... in 2008 hebben we gezien dat het de schuldeisers van een land zijn die beleid bepalen (zeker als de financiële belangen groot zijn)....met de euro is schuld collectief, dus zo verwonderlijk is dat gelijklopend beleid niet. Het is echter wel wraakroepend.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

Dat uitstellen heeft niks te maken met Covid-19 hé. Dat heeft alles te maken met de regelgeving en de maatregelen die we hebben ingevoerd voor Covid-19.

Er is geen goede reden te bedenken waarom een Covid-patiënt zijn leven meer waard is dan dat van iemand die een levensnoodzakelijke operatie nodig heeft. Zeker niet als je naar het profiel van de gemiddelde Covid-patiënt kijkt.

Dat personeel overwerkt kan geraken kan. Maar opnieuw is dat op maatschappelijk vlak peanuts voor die enkele weken dat een opstoot duurt. Ook daar zijn oplossingen voor die de overheid al dertig jaar weigert te nemen. Witte woede is om een reden een begrip. Het structureel probleem dat de overheid gemaakt heeft in de zorgsector is wat ervoor zorgde dat ze maatregelen gingen opleggen. Om hun eigen probleem geen grotere bottleneck te maken dan het al was.

Dat is paard en kar omdraaien.


En zelfs als we dat allemaal in beschouwing nemen zit je nog met de vaststelling dat de maatregelen COMPLEET nutteloos waren. Het enige dat een significant verschil tussen landen geeft qua mortaliteit en ziekteverloop is de vaccinatie van risicogroepen. Alle andere maatregelen nougatbollen. Waarom namen we ze dan? Waarom bleven we ze verlengen?

Dat klopt. En men heeft ook ingezien dat indien de omicron-variant verwoestend zou uithalen en massaal veel zieken naar het ziekenhuis zou voeren (hetgeen gelukkig niet het gebeurd is) dat men die voorrangsregeling zou laten varen. Dat zou anders niet houdbaar meer geweest zijn voor mensen die dringen hulp zouden nodig hebben. Maar toch nog zou er nog steeds een zeer strenge selectie zijn geweest: alleen de mensen die echt hulp nodig hebben zouden het ziekenhuis binnen gemogen hebben.

De corona-epidemie is er een die geleid heeft tot voortschrijdend inzicht. De regering heeft gedaan wat ze op het geëigend ogenblik en met de kennis van toen dacht te moeten doen. Achteraf praten is altijd gemakkelijk.

[Tyler Durden]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. En men heeft ook ingezien dat indien de omicron-variant verwoestend zou uithalen en massaal veel zieken naar het ziekenhuis zou voeren (hetgeen gelukkig niet het gebeurd is) dat men die voorrangsregeling zou laten varen. Dat zou anders niet houdbaar meer geweest zijn voor mensen die dringen hulp zouden nodig hebben. Maar toch nog zou er nog steeds een zeer strenge selectie zijn geweest: alleen de mensen die echt hulp nodig hebben zouden het ziekenhuis binnen gemogen hebben.

De corona-epidemie is er een die geleid heeft tot voortschrijdend inzicht. De regering heeft gedaan wat ze op het geëigend ogenblik en met de kennis van toen dacht te moeten doen. Achteraf praten is altijd gemakkelijk.

Enkel dat voor iedereen die twee seconden nadacht al dat voortschrijdend inzicht al meteen aanwezig was. Remember the Great Barrington declaration.

De overheid heeft fout na fout opeen gestapeld en het nadien verkocht als voortschrijdend inzicht. Dat die strategie werkt zie je duidelijk aan jou.

Van Omicron was zo goed als onmiddellijk geweten dat ze weinig ziekmakend was. Toch bracht dat voortschrijdend inzicht geen aanpassing in de maatregelen. Bizar toch.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. En men heeft ook ingezien dat indien de omicron-variant verwoestend zou uithalen en massaal veel zieken naar het ziekenhuis zou voeren (hetgeen gelukkig niet het gebeurd is) dat men die voorrangsregeling zou laten varen. Dat zou anders niet houdbaar meer geweest zijn voor mensen die dringen hulp zouden nodig hebben. Maar toch nog zou er nog steeds een zeer strenge selectie zijn geweest: alleen de mensen die echt hulp nodig hebben zouden het ziekenhuis binnen gemogen hebben.

De corona-epidemie is er een die geleid heeft tot voortschrijdend inzicht. De regering heeft gedaan wat ze op het geëigend ogenblik en met de kennis van toen dacht te moeten doen. Achteraf praten is altijd gemakkelijk.

kwatsj. Het enige voortschrijdend inzicht dat tv-kwakzalvers en beleidsmakers getoond hebben was om schoorvoetend toe te geven dat heel wat dingen die hier op dit eigenste forum door forumvirologen vele maanden vroeger werd gepost, waar was

Stel uzelf eens de vraag waarom "amateurs" het telkens beter wisten dat het gekwaak van tv-kwakzalvers?

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

kwatsj. Het enige voortschrijdend inzicht dat tv-kwakzalvers en beleidsmakers getoond hebben was om schoorvoetend toe te geven dat heel wat dingen die hier op dit eigenste forum door forumvirologen vele maanden vroeger werd gepost, waar was

Stel uzelf eens de vraag waarom "amateurs" het telkens beter wisten dat het gekwaak van tv-kwakzalvers?

Er was een tijd dat men in de journalistiek wist dat je gewoon het geld moest volgen...nu wordt daar zo ver mogelijk van weggebleven.

[Tyler Durden]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er was een tijd dat men in de journalistiek wist dat je gewoon het geld moest volgen...nu wordt daar zo ver mogelijk van weggebleven.

Uiteraard.

Want dat geld komt gewoon naar de journalistiek als ze braaf zijn.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

Uiteraard.

Want dat geld komt gewoon naar de journalistiek als ze braaf zijn.

Zoals George Carlin ooit profetisch formuleerde: Je bent HUN eigendom.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. En men heeft ook ingezien dat indien de omicron-variant verwoestend zou uithalen en massaal veel zieken naar het ziekenhuis zou voeren (hetgeen gelukkig niet het gebeurd is) dat men die voorrangsregeling zou laten varen.

Er bestond geen voorrangsregel. Er bestond een door de overheid opgelegd regeling om per ziekenhuis een bepaald aantal bedden vrij te houden voor coronapatiënten, ongeacht of er in dat ziekenhuis nu (noemenswaardige) instroom was of niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt. En men heeft ook ingezien dat indien de omicron-variant verwoestend zou uithalen en massaal veel zieken naar het ziekenhuis zou voeren (hetgeen gelukkig niet het gebeurd is) dat men die voorrangsregeling zou laten varen. Dat zou anders niet houdbaar meer geweest zijn voor mensen die dringen hulp zouden nodig hebben. Maar toch nog zou er nog steeds een zeer strenge selectie zijn geweest: alleen de mensen die echt hulp nodig hebben zouden het ziekenhuis binnen gemogen hebben.

De chronologie klopt niet. Bepaalde ziekenhuizen in het Gentse hadden aangekondigd de vrijhouding te laten varen nog voor de vierde golf. Dat was in november vorig jaar. Toen was er nog geen omicron.

Geen enkel ziekenhuis heeft trouwens aangekondigd dat men een selectie zou maken tussen patiënten die hulp kregen en die hulp geweigerd zouden worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De corona-epidemie is er een die geleid heeft tot voortschrijdend inzicht. De regering heeft gedaan wat ze op het geëigend ogenblik en met de kennis van toen dacht te moeten doen. Achteraf praten is altijd gemakkelijk.

Dat klopt voor geen meter. Was er echt voortschrijdend inzicht geweest bij de regeringsleden, dan was het CST nu al afgeschaft, was er nooit sprake geweest van verplichte vaccinatie, enzovoort.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... Geen enkel ziekenhuis heeft trouwens aangekondigd dat men een selectie zou maken tussen patiënten die hulp kregen en die hulp geweigerd zouden worden.

Dat hoeft ook niet, dat doen ze automatisch. Hulp wordt niet geweigerd maar oudere bejaarden komen bij verwikkelingen in de palliatieve zorg terecht. Jongere bejaarden krijgen nog een kans, zo is dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat hoeft ook niet, dat doen ze automatisch. Hulp wordt niet geweigerd maar oudere bejaarden komen bij verwikkelingen in de palliatieve zorg terecht. Jongere bejaarden krijgen nog een kans, zo is dat.

In beide gevallen krijgen ze de nodige zorg.

[GZV]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

Dat uitstellen heeft niks te maken met Covid-19 hé. Dat heeft alles te maken met de regelgeving en de maatregelen die we hebben ingevoerd voor Covid-19.

Er is geen goede reden te bedenken waarom een Covid-patiënt zijn leven meer waard is dan dat van iemand die een levensnoodzakelijke operatie nodig heeft. Zeker niet als je naar het profiel van de gemiddelde Covid-patiënt kijkt.

Dat personeel overwerkt kan geraken kan. Maar opnieuw is dat op maatschappelijk vlak peanuts voor die enkele weken dat een opstoot duurt. Ook daar zijn oplossingen voor die de overheid al dertig jaar weigert te nemen. Witte woede is om een reden een begrip. Het structureel probleem dat de overheid gemaakt heeft in de zorgsector is wat ervoor zorgde dat ze maatregelen gingen opleggen. Om hun eigen probleem geen grotere bottleneck te maken dan het al was.

Dat is paard en kar omdraaien.


En zelfs als we dat allemaal in beschouwing nemen zit je nog met de vaststelling dat de maatregelen COMPLEET nutteloos waren. Het enige dat een significant verschil tussen landen geeft qua mortaliteit en ziekteverloop is de vaccinatie van risicogroepen. Alle andere maatregelen nougatbollen. Waarom namen we ze dan? Waarom bleven we ze verlengen?

Misschien omdat men economie belangrijker vind dan gezondheid.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door GZV

Misschien omdat men economie belangrijker vind dan gezondheid.

Als je met economie hun eigen portemonnee bedoelt.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Tyler Durden

Uiteraard.

Want dat geld komt gewoon naar de journalistiek als ze braaf zijn.

Inderdaad, gesubsidiëerde staatsmedia.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De chronologie klopt niet. Bepaalde ziekenhuizen in het Gentse hadden aangekondigd de vrijhouding te laten varen nog voor de vierde golf. Dat was in november vorig jaar. Toen was er nog geen omicron.

Geen enkel ziekenhuis heeft trouwens aangekondigd dat men een selectie zou maken tussen patiënten die hulp kregen en die hulp geweigerd zouden worden.

Dat dacht u dan maar. Nu niet misschien, maar toen wel.




Het Nieuwsblad toen van 2 december 2021:

Dinsdag werd bekendgemaakt dat de ziekenhuizen alle niet-dringende zorg met twee weken moesten uitstellen. Om de toestroom van coronapatiënten op intensieve zorg op te vangen, moeten ze bedden openen die eerder gesloten werden door personeelstekort. Woensdag verduidelijkte het comité dat het niét hoeft als de ziekenhuizen wel genoeg ademruimte hebben voor niet-dringende zorg, maar dat de maatregel voor heel wat patiënten het uitstel betekent van een belangrijke ingreep, blijkt uit onze getuigenissen.



En dan komt het : wat is 'niet dringend'?

Julie (11 maanden) wacht op een liesbreukoperatie met gevaar voor afstervende eierstok: “Als het erger wordt, moeten we naar spoed”:

Of

Ik heb een gebroken neus en zou normaal gezien op 15 december geopereerd worden. Maar nu krijg ik te horen dat die operatie is uitgesteld. Ik krijg nu een fictieve datum van 3 februari, want het is maar zeer de vraag of de ingreep dan wel zal kunnen doorgaan.”

“Ik besef heel goed dat er ergere dingen zijn dan dit, maar je kan toch moeilijk zeggen dat mijn operatie niet-dringend is?”, zegt Yasemin terwijl ze tussen elke zin enkele seconden halt houdt om naar adem te kunnen happen. “Ik kan steeds moeilijker ademen. In mijn slaap stopt mijn ademhaling zelfs zes ?* zeven keer voor enkele seconden. Dat is natuurlijk gevaarlijk. Elke dag ga ik met een bang hart slapen.”