Hoxit en Poxit. Pro of contra?

[Dadeemelee]

Nu de financiële sancties tegen Hongarije en Polen toegelaten zijn bestaat de kans dat ze het afbollen.
Pro of contra?

[Universalia]

Zoals ik in de volgende rubriek al aanhaalde denk ik dat als zij het aankunnen, Hongarije & Polen om alles zelf te bekostigen en niet de hulp van de EU daarvoor te moeten inroepen hun beste plan is te gaan voor exit de EU.

Verder denk ik dat er zelfs nog andere landen zullen volgen die een exit willen organiseren, even gokken: Nederland bvb?

[Skobelev]

Pro, maar om andere reden dan die van u.

[Glennos1]

Contra.

1. Wij hebben goedkopere werknemers nodig, dankzij de EU is het makkelijk om werknemers uit die landen hier in de transport bouw en tuinsector te laten werken.
2. De EU moet zich in mijn ogen focussen als groot Economisch blok, des te groter, des te meer slagkracht en des te meer Europese standaarden wereldwijd gebruikt worden.
3. Cultureel. We hebben tegengewicht nodig tegen het huidige woke gif en ook landen die onze eigen Europese identiteit willen beschermen ipv haten.

[TheFourHorsemen]

Contra.

De EU mag niet verzwakken.

[Glennos1]

4. Zonder Polen heeft Rusland het wel heel makkelijk wil het de Baltische staten innemen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1

4. Zonder Polen heeft Rusland het wel heel makkelijk wil het de Baltische staten innemen.

Op dat vlak lijkt de NAVO me een belangrijkere garantie dan EU-lidmaatschap.

[ViveLaBelgique]

Landen blijven soeverein in de EU. Als de Europese Commissie, die geen enkele rechtstreekse democratisch legitieme vertegenwoordiging heeft uit de lidstaten, bepaalde lidstaten wil discrimineren kan dit enkel met impliciet akkoord van alle lidstaten, inclusief de slachtoffers.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Landen blijven soeverein in de EU. Als de Europese Commissie, die geen enkele rechtstreekse democratisch legitieme vertegenwoordiging heeft uit de lidstaten, bepaalde lidstaten wil discrimineren kan dit enkel met impliciet akkoord van alle lidstaten, inclusief de slachtoffers.

Maar het is wel even anders. We zien dat ook hier. Telkens er impopulaire maatregelen moeten worden genomen verschuilt de plaatselijke politieke elite zich achter "het moet van Europa, op straffe van boetes"

Wel, FUCK de EU.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Maar het is wel even anders. We zien dat ook hier. Telkens er impopulaire maatregelen moeten worden genomen verschuilt de plaatselijke politieke elite zich achter "het moet van Europa, op straffe van boetes"

Wel, FUCK de EU.

t'is idd altijd hetzelfde flauw en flets excuus, ofwel mag iets niet van "Europa", ofwel moet iets juist wel van "Europa". Dan zeg ik ook : Europa ?? Ja, zeker. Deze "EU" ?? NEEN.
Zevenentwintig verschillende landen, met elk hun eigen stijl en cultuur, kunnen en zullen nooit een grote eenheid vormen, zonder dat de "kleintjes" zich nederig opstellen tav de enkele "grote" landen.
Het is trouwens perfect mogelijk om onderling handelsakkoorden en fiscale gelijkheden af te spreken, zonder dat elke lidstaat zich politiek moet gaan dubbelplooien om aan de eisen van 27 commissarissen te voldoen.
Trouwens 700 parlementsleden die het leven van 500.000.000 mensen gaan besturen is imo niet echt democratisch.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Maar het is wel even anders. We zien dat ook hier. Telkens er impopulaire maatregelen moeten worden genomen verschuilt de plaatselijke politieke elite zich achter "het moet van Europa, op straffe van boetes"

Wel, FUCK de EU.

Landen kunnen soeverein de keuze maken om al dan niet tot een verdrag toe te treden. Als ze dit doen, moeten ze natuurlijk de regels volgen.


Vergelijk het met een huurcontract. Het aangaan van een huurcontract behoort tot mijn contractvrijheid.

Als ik er echter voor kies om mijn onroerend goed te verhuren, kan ik wel niet klagen dat ik niet meer constant mijn onroerend goed mag betreden (want de huurder heeft dan het huurgenot).

Dat is echter geen inperking van mijn eigendomsrecht hé. Het is net een uiting van mijn eigendomsrecht dat ik vrij ben om ermee te doen wat ik wil, zoals bijvoorbeeld het onroerend goed verhuren.

Maar als ik er (vrij) voor kies om een huurcontract af te sluiten, moet ik dat contract wel respecteren.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

t'is idd altijd hetzelfde flauw en flets excuus, ofwel mag iets niet van "Europa", ofwel moet iets juist wel van "Europa". Dan zeg ik ook : Europa ?? Ja, zeker. Deze "EU" ?? NEEN.
Zevenentwintig verschillende landen, met elk hun eigen stijl en cultuur, kunnen en zullen nooit een grote eenheid vormen, zonder dat de "kleintjes" zich nederig opstellen tav de enkele "grote" landen.
Het is trouwens perfect mogelijk om onderling handelsakkoorden en fiscale gelijkheden af te spreken, zonder dat elke lidstaat zich politiek moet gaan dubbelplooien om aan de eisen van 27 commissarissen te voldoen.
Trouwens 700 parlementsleden die het leven van 500.000.000 mensen gaan besturen is imo niet echt democratisch.

Hoeveel moeten het er dan wel zijn?

Het Amerikaanse House of Representatives telt 435 parlementsleden voor een bevolking van 330 miljoen inwoners.

Dat is toch een redelijk gelijkaardige verhouding?

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoeveel moeten het er dan wel zijn?

Het Amerikaanse House of Representatives telt 435 parlementsleden voor een bevolking van 330 miljoen inwoners.

Dat is toch een redelijk gelijkaardige verhouding?

Hebben die individuele "landen"/staten van de US dan ook nog ens 5 regeringen zoals wij?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoeveel moeten het er dan wel zijn?

Het Amerikaanse House of Representatives telt 435 parlementsleden voor een bevolking van 330 miljoen inwoners.

Dat is toch een redelijk gelijkaardige verhouding?

De VS vergelijken met Europa is niet echt correct, aangezien je in Europa met een dermate grote diversiteit zit qua levensstijl, overtuiging en cultuur, die in Amerika veel minder groot is. En dan is er nog het feit dat binnen de EU er totaal geen "Europa-gevoel" is zoals bijv. het "USA-gevoel" in Amerika.
Vraag zowel aan een New-yorker als aan een Texaan wat zijn "country" is, en het zal volmondig "USA" zijn. Vraag hetzelfde aan een Fransman, en het zal "La France" zijn en blijven. Daarom ook dat een Europees leger geschoeid op de Amerikaanse leest quasi onmogelijk is. Een Amerikaanse militair gaat door een muur voor "his country". Dat zie ik in Europa nog niet snel gebeuren. De EU werd trouwens opgestart (ergens begin fifties) zonder ook maar de bevolking te consulteren. In 1979 mocht iedereen plots voor het Europees parlement stemmen, zonder daar ook maar enig advies aan de bevolking werd gevraagd. Alles werd ongevraagd boven de hoofden van de bevolking geregeld, en in zekere zin werd die EU aan de bevolking opgedrongen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hebben die individuele "landen"/staten van de US dan ook nog ens 5 regeringen zoals wij?

Wat is uw punt?

Het aantal regeringen dat wij hebben staat toch los van EU-lidmaatschap? Dat is toch een puur nationale zaak?

De EU verbiedt geen unitaire staten hoor (Nederland, Frankrijk,...)

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

De VS vergelijken met Europa is niet echt correct, aangezien je in Europa met een dermate grote diversiteit zit qua levensstijl, overtuiging en cultuur, die in Amerika veel minder groot is. En dan is er nog het feit dat binnen de EU er totaal geen "Europa-gevoel" is zoals bijv. het "USA-gevoel" in Amerika.
Vraag zowel aan een New-yorker als aan een Texaan wat zijn "country" is, en het zal volmondig "USA" zijn. Vraag hetzelfde aan een Fransman, en het zal "La France" zijn en blijven. Daarom ook dat een Europees leger geschoeid op de Amerikaanse leest quasi onmogelijk is. Een Amerikaanse militair gaat door een muur voor "his country". Dat zie ik in Europa nog niet snel gebeuren. De EU werd trouwens opgestart (ergens begin fifties) zonder ook maar de bevolking te consulteren. In 1979 mocht iedereen plots voor het Europees parlement stemmen, zonder daar ook maar enig advies aan de bevolking werd gevraagd. Alles werd ongevraagd boven de hoofden van de bevolking geregeld, en in zekere zin werd die EU aan de bevolking opgedrongen.

De bevoegdheden van de EU zijn dan ook totaal niet vergelijkbaar met die van de VS.

Maar u had het over het aantal parlementsleden dat u te weinig achtte. Wat zou dan wel een aanvaardbaar getal zijn?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De bevoegdheden van de EU zijn dan ook totaal niet vergelijkbaar met die van de VS.

Maar u had het over het aantal parlementsleden dat u te weinig achtte. Wat zou dan wel een aanvaardbaar getal zijn?

Elke staat zijn eigen wetgeving. In Amerika bijvoorbeeld zijn Staten met en staten zonder doodstraf. Ik vind het totaal ongepast en onzinnig om qua wetgeving een soort eenheidsworst te willen opleggen en opdringen aan 27 totaal verschillende naties. Ik herhaal, economische, financiële en fiscale afspraken zijn perfect mogelijk zonder politieke assimilatie, veelal opgedrongen door de grote landen aan de klein(ere).

[Boduo]

Er komt géén Hoxit of Poxit.
Slaap op je 2 oren.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Er komt géén Hoxit of Poxit.
Slaap op je 2 oren.

Tegen een hond aan 't praten?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Contra.
De EU mag niet verzwakken.

Dan zou de EU beter verkleinen en stoppen met zichzelf voor te bereiden op implosie.
'k Ga jullie en mijn tijd niet verliezen door de geschiedenis te herhalen. Google is onze vriend daarvoor.

Groei tot heden in 't kort: EGKS, EEG, EG -> tot EU.
Toen het economische uit het acroniem gehaald werd verdween ook de realistische haalbaarheid van een Unie naar mijn mening.
Zoals hiervoor reeds opgemerkt is een Unie op alle gebied tussen verschillende staten een utopie. Altijd al geweest.

De enige realiseerbare +/- totale unie wil ik noch jullie zien: verwijdering van de autochtonen en vervanging door een aantal nieuwelingen (zelfs van verschillende origines) bestaande uit kolonialisten, avonturiers, ex-bajesklanten... Yikes: echte omvolking, quoi.

Tiens, dat lijkt op dat ander land, ge weet wel, dat zonder eigenlijke naam.