Russische vlag op het parlement van de Krim

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is ronduit hallucinant dat het Russisch narratief blijkbaar is dat Oekraiene nu een dreiging vormt voor LNR en DNR.
Oekraiene zou dus vele jaren gewacht hebben met een grootschalige actie tegen Donbas en zou nu een militaire actie willen uitvoeren EXACT op het moment dat er ruim 130 000 Russische troepen op volledige gevechtssterkte klaar staan net over de grens, een mobilisatie die MAANDEN heeft gekost om te plannen, voor te bereiden en uit te voeren.

Hoe diep in de desinfo konijnepijp moet je niet zitten om DAT te geloven?

Dat is inderdaad compleet belachelijk. Hoe diep moet je gehersenspoeld zijn om dit soort onzin te geloven.

Dat je daar als Rus intrapt dat kan ik nog ergens begrijpen, maar dat je in dat narratief meegaat terwijl je ervan op een afstand naar kan kijken dat is ofwel achterlijk ofwel moedwillig subjectief.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat ik hieruit leer is dat de populariteit van Poetin op 70 % ligt en van Zelensky op 19 %. En ook dat de gemiddelde Oekrainer niet wakker ligt van de spanningen met Rusland.
https://www.hln.be/buitenland/analys...zijn~aaed1d5b/

Ik kan het artikel niet lezen. Maar het is natuurlijk nogal evident dat het gemakkelijker is om populair bevonden te worden in een autoritair geleide staat waar de pers aan banden is gelegd dan in een open democratie. Kim jong un is in eigen land nog een stuk populairder, bijna 100% vermoed ik: het ultieme na te streven goed dus...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik kan het artikel niet lezen. Maar het is natuurlijk nogal evident dat het gemakkelijker is om populair bevonden te worden in een autoritair geleide staat waar de pers aan banden is gelegd dan in een open democratie. Kim jong un is in eigen land nog een stuk populairder, bijna 100% vermoed ik: het ultieme na te streven goed dus...

100% Wat zeg je daar? Meer dan 300% van de Koreanen prijst de hemelse leider van de Koreanen de hemel in! Allemaal heel democratisch gepeild.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Er was amper volksprotest en ZEKER niet georganiseerd, het hele gebeuren werd opgestookt vanuit Rusland zonder veel tegenkanting van de lokale bevolking (en wie dat wel deed werd in elkaar gemept of afgemaakt).

In Odesa en Kharkiv werd hetzelfde truukje geprobeerd maar daar lieten de Oekraieners het niet zomaar gebeuren, ze hadden het truukje ondertussen door.

Om uw geheugen op te frissen. Na de door Washington geinstigeerde staatsgreep, van 18-19-20-21 februari 2014 in Kiev, vonden in het zuiden en zuid-oosten van Oekraïne grootschalige protesten plaats.

Deze grootschalige protesten, van februari tot mei 2014 worden sommigen de Russische Lente in Oekraïne genoemd.

(fig.)

[Nr.10]

Hieronder ziet u een fot van een pro-Russische manifestatie in Odessa op 6 april 2014.

(fig.)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om uw geheugen op te frissen. Na de door Washington geinstigeerde staatsgreep, van 18-19-20-21 februari 2014 in Kiev, vonden in het zuiden en zuid-oosten van Oekraïne grootschalige protesten plaats.

Deze grootschalige protesten, van februari tot mei 2014 worden sommigen de Russische Lente in Oekraïne genoemd.

(fig.)

Als de Olympische speken zijn afgelopen en Donbas de noodtoestand uitroept ,
dan ziet Poetin de legitimatie om met zijn leger het Oosten binnen te trekken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is ronduit hallucinant dat het Russisch narratief blijkbaar is dat Oekraiene nu een dreiging vormt voor LNR en DNR.
Oekraiene zou dus vele jaren gewacht hebben met een grootschalige actie tegen Donbas en zou nu een militaire actie willen uitvoeren EXACT op het moment dat er ruim 130 000 Russische troepen op volledige gevechtssterkte klaar staan net over de grens, een mobilisatie die MAANDEN heeft gekost om te plannen, voor te bereiden en uit te voeren.

Hoe diep in de desinfo konijnepijp moet je niet zitten om DAT te geloven?

Volgens de Minsk-akkoorden heeft Oekraïne niet het recht een militaire actie te voeren tegen de volksrepublieken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Volgens de Minsk-akkoorden heeft Oekraïne niet het recht een militaire actie te voeren tegen de volksrepublieken.

Hebben de rebellen dan wel het recht om een militaire actie op te zetten tegen Oekraïne?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Volgens de Minsk-akkoorden heeft Oekraïne niet het recht een militaire actie te voeren tegen de volksrepublieken.

Schrijf hen zeker een gele briefkaart om dat te melden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar staat iets in de akkoorden over "ruime autonomie"? Nergens. Wel is er sprake van "constitutional reform". De akkoorden geven helemaal niet aan op welke wijze dat moet worden ingevuld.

Nog even herhalen:

On the first day a dialogue is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," and also about the future of these districts based on the above-mentioned law.
Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," based in the line set up by the Minsk Memorandum as of 19 September 2014.

Constitutional reform in Ukraine, with a new constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralisation (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on the special status of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in accordance with the measures spelt out in the attached footnote,[note 1] by the end of 2015.
Based on the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts", questions related to local elections will be discussed and agreed upon with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk oblasts in the framework of the Trilateral Contact Group. Elections will be held in accordance with relevant OSCE standards and monitored by OSCE/ODIHR.

https://en.wikipedia.org/wiki/Minsk_Protocol#Measures

Al deze belangrijke punten van de Minsk akkoorden werden tot nu toe niet uitgevoerd door Kiev. Zelfs de verkiezingen weigert Kiev te erkennen, ook niet als ze georganiseerd worden door de OVSE. Kiev wil net als in de rest van Oekraïne het de pro-Russen moeilijk maken om op te komen, pro-Russische partijen verbieden om op te komen, en de bevolking bestoken met propaganda. Kiev wil niet dat de huidige leiders deelnemen aan de verkiezingen, hoewel dat voorbehoud nergens in de Minsk akkoorden vermeld staat.
Dus, het is duidelijk dat Kiev niet voldoet aan de essentiële basisvoorwaarden van Minsk. Ze willen wel de grens opnieuw controleren, maar dat kan pas volgens Minsk als eerstgenoemde voorwaarden voldaan zijn. Kiev wil natuurlijk de grens controleren en dan volop voor repressie gaan en de separatisten gevangen nemen of afmaken. Maar die laatste, alsook Moskou, kijken daar dwars doorheen.
Als gevolg daarvan is de conclusie dat niet Moskou, maar Kiev zelf het voornaamste obstakel is op weg naar vrede.

Als er toch een iets positiefs is voortgekomen uit het theater van afgelopen weken, is dat Zelensky zich "in principe" akkoord heeft verklaard om rechtstreeks met de separatisten te onderhandelen en autonomie toe te kennen. Eens zien of zijn Amerikaanse adviseurs er in slagen dat uit zijn hoofd te praten. Amerikanen willen immers geen vrede, ze willen chaos en oorlog aan de grenzen van Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Schrijf hen zeker een gele briefkaart om dat te melden.

Ze weten dat heel goed, als ze het toch doen schenden ze de Minsk akkoorden, en heeft Moskou het recht in te grijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nog even herhalen:

U citeert iets anders dan waarnaar u verwijst.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Om uw geheugen op te frissen. Na de door Washington geinstigeerde staatsgreep, van 18-19-20-21 februari 2014 in Kiev, vonden in het zuiden en zuid-oosten van Oekraïne grootschalige protesten plaats.

Deze grootschalige protesten, van februari tot mei 2014 worden sommigen de Russische Lente in Oekraïne genoemd.

(fig.)

Volgens parcival allemaal KGB agenten:

De Krim:



Kharkov:


Odessa



Donetsk







Deze lente werd in bloed gesmoord door de tanks en de neo-nazi bloedhonden van het nieuwe regime.

Azov militie:


De voorloper van Azov was ook aanwezig op Maidan:




Een van de Azov militanten was de "onschuldige" Wit-Russische "journalist" op de ryanair vlucht naar Litouwen.



"Vreedzame pro-maidan betogers"










Lokale inwoners van Mariupol zetten een barricade op om de tanks die Kiev stuurde, om het volksprotest in bloed te smoren, tegen te houden.

https://www.youtube.com/watch?v=C5CaK2LbzH8

Lokale, ongewapende inwoners in Oost-Oekraïne houden op heroïsche wijze tanks staande die het volksprotest moeten onderdrukken. Deze soldaten weigerden op de bevolking te schieten en werden daar later voor gestraft door het regime in Kiev.

https://www.rferl.org/a/25351740.html

Lokale inwoners van Kramatorsk uiten hun woede en verjagen uiteindelijk tanks gestuurd door het regime in Kiev. Ze roepen "fascisten", "ga terug naar Kiev", "lang leve Berkut" (degene die zogezegd op de Maidan "betogers" in Kiev schoten)
https://www.youtube.com/watch?v=75dlup0WXGY

Bewoners van Sloviansk omsingelen een tank.



Hier een onverdachte bron, de huiskrant van Netanyahu, Jerusalem Post:

https://www.jpost.com/diaspora/weste...-report-682411
Western countries training far-right extremists in Ukraine - report

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U citeert iets anders dan waarnaar u verwijst.

Nee hoor, staat duidelijk vermeld in de Minsk akkoorden:
Zelfbestuur voor Donbas, bekrachtigd door een wet in het Oekraïense parlement, verkiezingen georganiseerd door de OVSE.

U beweerde dat er nergens in de Minsk akkoorden meer autonomie voor de Donbas regio vermeld staat, dat is manifest onwaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als de Olympische speken zijn afgelopen en Donbas de noodtoestand uitroept ,
dan ziet Poetin de legitimatie om met zijn leger het Oosten binnen te trekken.

Donbas is een betwist gebied, en alles wat Donbas betreft staat vermeld in de Minsk akkoorden. Volgens de Amerikanen en Kiev zijn er al sinds 2014 Russische troepen in Donbas, als dat een invasie is, dan is die invasie al gaande sinds 2014 dus niets nieuws. Dat is niet waar Biden en co. het al maanden over hebben.
Russische troepen zullen slechts massaal en officieel Donbas binnentrekken als ook het Oekraïense leger dat doet. Dat is dan een reactie op een duidelijke schending van de Minsk akkoorden en reactie op een Oekraïense escalatie, geen "massale invasie" waar Biden en co. het nu al maanden over hebben. Waarschijnlijk zitten er al Russische troepen in Donbas, vooral adviseurs en specialisten, maar niet officieel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

100% Wat zeg je daar? Meer dan 300% van de Koreanen prijst de hemelse leider van de Koreanen de hemel in! Allemaal heel democratisch gepeild.

In Rusland bestaan openlijke oppositie media zoals The Moscow Times.

Er is ook ernstige opositie tegen Poetin, alleen niet het soort oppositie dat het Westen graag zou zien:
Onder de foto van Poetin staat "vijand van het volk". De Communistische Partij deed het goed bij de laatste verkiezingen en kon enkele regio's binnenhalen.



Anti-Poetin betoging georganiseerd door de KPRF.


Je moet weten dat de communistische partij verboden is in het post-Maidan Oekraïne, net als een ellenlange lijst van andere partijen, media, artisten, sociale media, etc.

De laatste communistische speech net na Maidan. De democratisch verkozen Symonenko spreekt het parlement toe, hij wordt gewelddadig van de spreekstoel geduwd door Maidan-aanhangers.
https://www.youtube.com/watch?v=By65NpHFsKM

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebben de rebellen dan wel het recht om een militaire actie op te zetten tegen Oekraïne?

Dat zou moeten blijken uit de situatie op het terrein. Is de contactlijn doorheen de jaren verschoven en zo ja in welke richting?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik kan het artikel niet lezen. Maar het is natuurlijk nogal evident dat het gemakkelijker is om populair bevonden te worden in een autoritair geleide staat waar de pers aan banden is gelegd dan in een open democratie. Kim jong un is in eigen land nog een stuk populairder, bijna 100% vermoed ik: het ultieme na te streven goed dus...

Oekraïne is een pak autoritairder dan Rusland. Niet een maar de 2 belangrijkste oppositieleiders worden vervolgd. Er bestaat een zwarte lijst met verboden partijen, media, sociale media, artisten, films, boeken, etc.

Het is ook verboden om nazi-oorlogsmisdadigers als Bandera "te beledigen" in Oekraïne.

In 2015, a law passed making it illegal to insult the memory of any anti-Soviet fighter, including war criminals, declared a national hero.

In Lviv last year, hundreds of men marched wearing the SS uniforms of Ukrainian collaborators in a city-approved event. At least three Ukrainian municipalities in recent years have unveiled statues for Bandera’s deputy, Yaroslav Stetsko, who during the Holocaust openly called for “the extermination of the Jews.”

https://www.jewishnews.co.uk/two-str...collaborators/

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad.

En hebben de andere betrokken partijen geen verplichtingen in dit alles?

Het artikel 9 dat u aanhaalt is een voorwaardelijk artikel. Hieronder vindt u de volledige tekst van artikel 9, dat niet kan gelezen worden zonder artikel 11 te lezen.

Artikel 9 van de Minsk-akkoorden meldt als volgt:

9. Reinstatement of full control of the state border by the government of Ukraine
throughout the conflict area, starting on day 1 after the local elections and ending
after the comprehensive political settlement (local elections in certain areas of the
Donetsk and Luhansk regions on the basis of the Law of Ukraine and constitutional
reform) to be finalized by the end of 2015, provided that paragraph 11 has been
implemented in consultation with and upon agreement by representatives of c ertain
areas of the Donetsk and Luhansk regions in the framework of the Trilateral Contact
Group.

Het artikel 11, waaraan eerst voldaan moet worden, meldt als volgt:

11. Carrying out constitutional reform in Ukraine with a new constitution entering
into force by the end of 2015 providing for decentralization as a key element
(including a reference to the specificities of certain areas in the Donetsk and
Luhansk regions, agreed with the representatives of these areas), as well as adopting
permanent legislation on the special status of certain areas of the Donetsk and
Luhansk regions in line with measures as set out in the footnote until the end of
2015. [Note]

De [Note] waarnaar verwezen wordt vermeldt nóg een aantal vrij strenge voorwaarden in het voordeel van de volksrepublieken. Zie de resolutie 2202 (en) voor de volledige tekst.

[Nr.10]

Onder artikel 11 staat zwart op wit dat de constitutie van Oekraïne tegen einde 2015 moet herschreven zijn, met decentralisatie als een sleutelelement, én met heleboel garanties voor de volksrepublieken.

Eerst moet aan deze voorwaarde voldaan zijn vooraleer artikel 9 in werking kan treden, waarbij Oekarïne de controle over de oostelijke grens terug kan overnemen.

Mijns inziens is het overduidelijk dat er nog een begin moet genomen worden met het in de praktijk brengen van artikel 11.