Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 februari 2022, 23:32   #15761
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.593
Standaard

Let op de volgende nuance:
"l'ensemble des parties prenantes (Européens, alliés, Russes et Ukrainiens)"


***
Entretien téléphonique avec Vladimir POUTINE, Président de la Fédération de Russie
Elysée.fr
Emmanuel Macron
20 feb 2022
Le Président de la République s'est entretenu par téléphone avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE, ce dimanche 20 février.

Ils se sont accordés sur les points suivants :
* la reprise des travaux dans le cadre du format Normandie sur la base des échanges et des propositions faites par l'Ukraine ces derniers jours.

* un travail intense pour permettre la tenue d'une réunion du groupe trilatéral de contact dans les prochaines heures avec l'objectif d'obtenir de toutes les parties prenantes un engagement de cessez-le-feu sur la ligne de contact.

* la nécessité de privilégier une solution diplomatique a la crise actuelle et de tout faire pour y parvenir. Pour cela, un travail diplomatique intense sera mené dans les prochains jours et les prochaines semaines. Le Ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, M. Jean-Yves LE DRIAN, rencontrera son homologue M. LAVROV dans les prochains jours et plusieurs consultations seront conduites a Paris a cet effet.

* ce travail diplomatique devra permettre de progresser sur la base des derniers échanges en associant l'ensemble des parties prenantes (Européens, alliés, Russes et Ukrainiens) afin d'aboutir, si les conditions sont remplies, a une rencontre au plus haut niveau en vue de définir un nouvel ordre de paix et de sécurité en Europe.

* afin de conduire ce travail dans des conditions sérieuses, les deux Chefs d'Etat ont pris des engagements fermes de mener toutes les actions utiles pour éviter l'escalade, réduire les risques et préserver la paix.
***

De Angelsaksen worden "geallieerden" genoemd.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 20 februari 2022 om 23:35.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 februari 2022, 23:38   #15762
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.593
Standaard

Gelijk heeft Emmanuel Macron.

Het gaat in de eerste om de veiligheid van de EU, Rusland en Oekraïne.

Pas daarna komt de veiligheid van de rest, wie dat ook moge zijn.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 00:10   #15763
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Ach, die conflictzone. Hoe elastisch dat die wel niet kan worden.

En Russen moeten echt eens leren om hun Oekraiense Fake Flagg videootjes te goei te maken.

Er is ondertussen een aktieve online community, die Russische en separatistische Fake video's binnenste buiten keren en debunken binnen een paar uur nadat ze worden vrijgegeven.

Zo gaat het nooit lukken he Tomm.

https://twitter.com/EliotHiggins/sta...55366141534208
Meer fake news, nu we toch bezig zijn. Maar goed dus volgens Johnson en Biden zal Rusland dus Oekraïne vanaf nu elk moment binnenvallen vanuit het noorden en het oosten, vandaag dus. Dat zeiden ze vorige week ook al, vorige woensdag ging het zeker en vast gebeuren volgens Biden en Johnson.
Nu en dan hoor je toch ook al eens "als ze toch niet binnenvallen is het dankzij ons."
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 00:12   #15764
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees Bekijk bericht
Ik moet bekennen dat ik nog niet heel deze draad heb gelezen, maar geloof je echt dat Oekraiëne zo dom zou zijn om agressie te plegen, en aldus een Russische interventie te triggeren?
Ik denk persoonlijk dat Kiev daar geen zin in heeft, maar ze willen natuurlijk wel Amerikaanse en Britse steun, dus doen ze wat van hen gevraagd wordt.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 00:16   #15765
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het prikt precies dat de amerikaanse strategie van "Preventive Debunking" (pre-bunking) redelijk succesvol is.
De amerikanen gooien gewoon de conclusies van hun Intel. onmiddelijk in de media, zodat ze op die manier de Russen preventief blokkeren in hun plannetjes.

Dat is een effectieve techniek in de desinfo-oorlog blijkbaar.
Niemand zegt dat die informatie 100% zeker is, omdat het vrijgeven ervan uiteraad de planning en uitvoering veranderd maar het is ondertussen WEL behoorlijk duidelijk dat de amerikanen een mol hebben die vrij dicht bij Poetin staat en dat hun informatie vers van de pers is, mogelijk uit de muil van het beest zelf, Poetin dus.
Ze beweren nu al weken dat Rusland "nu onmiddellijk" Oekraïne zal aanvallen. Blijkt meer en meer dat ze de wereld weer iets voorgelogen hebben, Oekraïne lijkt ook niet bereid om een offensief tegen Donbas te starten, dus nu zullen ze hun best doen om te zeggen dat "Oekraïne dankzij ons niet aangevallen werd" in een pathetische poging om hun gezicht te redden.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 februari 2022 om 00:17.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 00:18   #15766
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
In dit soort conflicten zijn dit soort "opinies" altijd gekleurd. Door enkel te verwijzen naar 1 enkele partij die haar mening verkondigt ga je uiteraard nooit een objectieve weergave krijgen. De persoon die je aanhaalt is allesbehalve neutraal, ze staat midden in het conflict en kiest openlijk een partij. Ik hoop dat je dat toch ook inziet?
Dat klopt, maar de westerse media doen niet anders...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 00:35   #15767
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Meer fake news, nu we toch bezig zijn. Maar goed dus volgens Johnson en Biden zal Rusland dus Oekraïne vanaf nu elk moment binnenvallen vanuit het noorden en het oosten, vandaag dus. Dat zeiden ze vorige week ook al, vorige woensdag ging het zeker en vast gebeuren volgens Biden en Johnson.
Nu en dan hoor je toch ook al eens "als ze toch niet binnenvallen is het dankzij ons."
Preventive debunking. Schaakmat zetten, preventief.
De VS speelt dit zeer goed.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 01:41   #15768
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.593
Standaard

***

Elysée.fr

***
Entretien téléphonique avec Vladimir POUTINE, Président de la Fédération de Russie
Elysée.fr
20 feb 2022
Le Président de la République s'est entretenu par téléphone avec le Président de la Fédération de Russie, M. Vladimir POUTINE, ce dimanche 20 février.

Ils se sont accordés sur les points suivants :
* la reprise des travaux dans le cadre du format Normandie sur la base des échanges et des propositions faites par l'Ukraine ces derniers jours.

* un travail intense pour permettre la tenue d'une réunion du groupe trilatéral de contact dans les prochaines heures avec l'objectif d'obtenir de toutes les parties prenantes un engagement de cessez-le-feu sur la ligne de contact.

* la nécessité de privilégier une solution diplomatique a la crise actuelle et de tout faire pour y parvenir. Pour cela, un travail diplomatique intense sera mené dans les prochains jours et les prochaines semaines. Le Ministre de l'Europe et des Affaires étrangères, M. Jean-Yves LE DRIAN, rencontrera son homologue M. LAVROV dans les prochains jours et plusieurs consultations seront conduites a Paris a cet effet.

* ce travail diplomatique devra permettre de progresser sur la base des derniers échanges en associant l'ensemble des parties prenantes (Européens, alliés, Russes et Ukrainiens) afin d'aboutir, si les conditions sont remplies, a une rencontre au plus haut niveau en vue de définir un nouvel ordre de paix et de sécurité en Europe.

* afin de conduire ce travail dans des conditions sérieuses, les deux Chefs d'Etat ont pris des engagements fermes de mener toutes les actions utiles pour éviter l'escalade, réduire les risques et préserver la paix.
***

Kremlin.ru (machinevertaling naar het nederlands)

***
Telefoongesprek met de Franse president Emmanuel Macron
Kremin.ru
20 feb 2022
Op initiatief van Franse zijde had Vladimir Poetin een telefoongesprek met de president van de Franse Republiek Emmanuel Macron.

In vervolg op de besprekingen tijdens het recente bezoek van de president van Frankrijk aan Moskou en de regelmatige telefonische contacten, werd een grondige gedachtewisseling gehouden over de situatie rond Oekraïne en over de ontwikkeling van juridische garanties op lange termijn voor de veiligheid van de Russische Federatie.

Er werd ernstige bezorgdheid geuit over de sterke verslechtering van de situatie op de contactlijn in de Donbass. De president van Rusland merkte op dat de reden voor de escalatie de provocaties van de Oekraïense veiligheidstroepen zijn. De aandacht wordt gevestigd op het voortdurende pompen door de NAVO-landen van Oekraïne van moderne wapens en munitie, die Kiev naar een militaire oplossing voor het zogenaamde Donbass-probleem duwt. Als gevolg hiervan lijden burgers in de DPR en LPR, die naar Rusland moeten evacueren om te ontsnappen aan de intensivering van de beschietingen.

Er werd nogmaals benadrukt dat Kiev slechts het onderhandelingsproces imiteert en koppig weigert de Minsk-akkoorden en akkoorden in Normandië uit te voeren. Rekening houdend met de acuutheid van de huidige stand van zaken, achtten de presidenten het opportuun om het zoeken naar oplossingen langs diplomatieke weg via de ministeries van Buitenlandse Zaken en politieke adviseurs van de leiders van de landen die deelnemen aan het Normandië-formaat te intensiveren. Deze contacten zijn bedoeld om het staakt-het-vuren te helpen herstellen en vooruitgang te boeken bij het oplossen van het conflict rond Donbass.

Met dit alles in gedachten herhaalde Vladimir Poetin dat de Verenigde Staten en de NAVO de Russische eisen voor veiligheidsgaranties serieus moeten nemen en daar concreet en ter zake op moeten reageren.

Afgesproken is de contacten op verschillende niveaus voort te zetten.
***
.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 07:48   #15769
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Deze tweet van Rob Lee is overduidelijk :

https://twitter.com/RALee85/status/1495567963449135107

Citaat:
Russia did not mass
  • 75% of its battalion tactical groups,
  • the largest amphibious force in the Black Sea since the early 1990s,
  • numerous district-level assets,
  • armies from the Central/Eastern Military Districts
just to recognize the Donbas as independent.

Russian behavior changed in 2021: the rhetoric, demands, and buildup were unprecedented, which suggests its next steps might be unprecedented too. There will be costs if Russia escalates, so only ambitious political goals would be worth that, which would require substantial force

That probably either means an aggressive compellence campaign or regime change, which could require an at least partial occupation. Either option would be fast, violent, and bloody for the Ukrainian military. There is no benefit to being slow once it starts, only costs and risks.

Laatst gewijzigd door parcifal : 21 februari 2022 om 07:52.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 10:17   #15770
Der Wanderer
Europees Commissaris
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 7.866
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Meer fake news, nu we toch bezig zijn. Maar goed dus volgens Johnson en Biden zal Rusland dus Oekraïne vanaf nu elk moment binnenvallen vanuit het noorden en het oosten, vandaag dus. Dat zeiden ze vorige week ook al, vorige woensdag ging het zeker en vast gebeuren volgens Biden en Johnson.
Nu en dan hoor je toch ook al eens "als ze toch niet binnenvallen is het dankzij ons."
De preventieparadox.
__________________
De waarheid voorop
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 10:53   #15771
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard




Daar is-ie dan, net zichtbaar vanaf een heuvel aan de Oostzee: Nordstream 2, de omstreden gaspijpleiding die Europa verdeelt. Twee grijze leidingen met een doorsnede van ruim anderhalve meter komen plots uit de aarde, als de voelsprieten van een reusachtig organisme dat zich afvraagt of het wel welkom is, daar bovengronds. Op een kletsnatte dag jaagt een hevige westenwind de regen in horizontale striemen over het pijpencomplex.


Op het oog is er weinig spannends aan het landingsstation van Nordstream 2. Niets verraadt dat Europese regeringen al jaren ruziemaken over deze twee pijpleidingen. Dat het project leidde tot zo veel verwijdering tussen de VS en Duitsland, dat CIA-directeur William Burns hoogstpersoonlijk naar Berlijn kwam om op bondskanselier Olaf Scholz in te praten. Dat de pijpleidingen diezelfde Scholz in eigen land in ernstige verlegenheid hebben bracht.

Terwijl Russische militairen zich de afgelopen weken verzamelden aan de grenzen van Oekraïne en het Westen probeerde een verenigd front te vormen, werd de graadmeter van de Duitse betrouwbaarheid binnen dat front gereduceerd tot twee woorden: Nordstream 2.


RUSSISCH GAS, RUSSISCHE MACHT
De pijpleiding verdubbelt in één klap de capaciteit voor aardgasimporten van Rusland naar Duitsland en andere
behoeftige Europese landen. Daarmee is het bestaande netwerk, dat door Oekraïne loopt, nauwelijks nog noodzakelijk. Europa kan de lichten aan-, de huizen warm en de industrie draaiende houden – vermoedelijk zelfs tegen een lagere prijs – en Rusland kan zijn aardgasdollars blijven incasseren. Iedereen gelukkig.

Bijna iedereen. Voor Oekraïne is Nordstream 2 een nachtmerrie. Rusland kan volledig aan de Europese gasbehoefte voldoen, zonder ook maar een kubieke meter door het Oekraïense stelsel te hoeven sturen. Dat betekent dat Oekraïne niet alleen enorme transportvergoedingen misloopt, maar ook kwetsbaar wordt: Rusland kan het land afsluiten zonder het aardgastransport naar Europa te raken. Erger nog, vanuit Europees perspectief: Poetin kan in geval van conflict Europese landen hun broodnodige gas (dreigen te) ontzeggen: energie als wapen.

Dat kan Rusland nu ook al, zeggen critici van dit argument, en elk uur dat Rusland geen gas naar Europa stuurt, kost Moskou een fortuin aan inkomsten. Maar met de directe pijpleidingen en immer grotere Europese afhankelijkheid van Russisch gas krijgt Moskou nog veel meer invloed dan het al had. Bovendien is de afhankelijkheid weliswaar wederzijds, maar niet gelijkwaardig. In de woorden van de Duitse weekkrant Die Zeit: ‘Als het geld niet stroomt, maakt Poetin schulden. Als het gas niet stroomt, bevriezen de Duitsers.’


Het project ligt daarom al sinds zijn geboorte onder vuur van Europese tegenstanders en de VS. Daaronder behalve Oekraïne ook Polen, Slowakije en de Baltische staten, die vrezen voor een Russisch zwaard van Damocles boven Oekraïne en Europa. Polen dreigt bovendien zelf ook transportinkomsten mis te lopen. De Europese Commissie is bezorgd, en ook in Duitsland is gerommel over de diplomatieke, strategische, en milieu-impact van het project.




Maar vooral Washington is des duivels. De Amerikaanse regering probeerde Nordstream 2 jarenlang te torpederen en kondigde eind 2019 zelfs sancties af op betrokken Europese bedrijven. Daardoor liep de bouw een jaar vertraging op. In mei dit jaar schrapte Biden de sancties in het belang van de betrekkingen met Duitsland. In juli beslechtten de VS en Duitsland de zaak: de VS laten het project met rust en Duitsland committeert zich aan sancties tegen Rusland als dat land ‘energie als wapen gebruikt of zich schuldig maakt aan verdere agressie tegen Oekraïne’. Case closed.

Toen stelden deze maand 130.000 Russische militairen zich op aan de grenzen van Oekraïne.
Ze voelden de bui natuurlijk alweer hangen, in Lubmin, zegt Yvonne Meier (42), ’s avonds voor de deur van supermarkt Edeka. Bondskanselier Olaf Scholz schitterde eerst door afwezigheid in de crisis, wat hem op kritiek en hoon kwam te staan – en een hilarische Twitter-zoektocht onder de hashtag #woistScholz. Vervolgens ontpopte hij zich tot koorddanser, betuigde in immer krachtiger termen de westerse eensgezindheid, maar vermeed de woorden Nordstream 2 alsof er een vloek op rustte.

Uiteindelijk sprak de Amerikaanse president Joe Biden dan maar voor hem, na hun ontmoeting in Washington op 7 februari. ‘Als Rusland binnenvalt – dat betekent: als tanks en militairen de grens met Oekraïne oversteken – dan komt er geen Nordstream 2’, zei Biden. ‘We zullen er een einde aan maken.’

Scholz stond erbij en keek ernaar.
‘Waanzin’, zegt Meier, bedrijfsleider in een orthopedisch centrum, woensdagavond bij de supermarkt. ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen? Wie denkt meneer Biden wel niet dat hij is?’

De pijpleiding heeft enorm veel werk opgeleverd in haar regio, zegt Meier. En hier in Mecklenburg-Vorpommern, in het uiterste noordoosten van Duitsland, ligt het werk bepaald niet voor het oprapen: de staat heeft een van de hoogste werkloosheidscijfers van Duitsland. ‘En wat dacht je van al die ingenieurs en technici van buiten die hier de afgelopen jaren de hotelkamers en vakantiehuisjes huurden? Wij zijn een vakantieregio, en corona zou voor de horeca een ramp zijn geworden. Maar dankzij al die Nordstream 2-mensen hebben ze het overleefd.’[/b]

De pijpleiding is in september voltooid en wacht nu op goedkeuring van de Duitse en Europese autoriteiten. De golf werknemers is weer vertrokken uit de regio, en met hen de lokale werkgelegenheid. Nog maar vijf mensen zijn voltijd nodig om het landingsstation draaiende te houden, een handjevol meer voor facilitaire diensten.

Maar de weerzin tegen wat mensen hier zien als Amerikaanse bemoeienis zit dieper dan economische berekeningen kunnen verklaren. Het woord ‘waanzin’ valt meerdere keren in gesprekken met in- en omwonenden van Lubmin. Daarbij gaat het niet alleen over de mogelijk weggegooide miljarden euro’s, maar meer nog over de manier waarop Duitsland zich rondom Nordstream 2 dreigt te laten piepelen.

Yvonne Meier, inwoner van Lubmin: ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen?’ Beeld Kerem Uzel
Yvonne Meier, inwoner van Lubmin: ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen?’Beeld Kerem Uzel
RUSLAND, VRIEND EN HELPER
Op het strand nabij de Nordstream 2 waait woensdagmiddag een bitter koude wind. Een vader en zoon trotseren gehuld in regenpakken het opspattende water, op zoek naar het amberkleurige barnsteen waar de Oostzee rijk aan is – wie weet heeft storm Ylenia wat van het kostbare goedje doen aanspoelen, tussen het zeewier op de stormbrekers. Verder waagt alleen een handvol hondeneigenaren zich in de regen.

In Mecklenburg-Vorpommern, aan de grens met Polen, is Rusland aanzienlijk dichterbij dan de VS of zelfs de rest van West-Europa. Geografisch, historisch en psychologisch. Mecklenburg-Vorpommern is een van de zes deelstaten die tot 1989 deel uitmaakten van de toenmalige Duitse Democratische Republiek (DDR). ‘Rusland is al tientallen jaren onze vriend en helper’, zegt de vader van het barnsteen zoekende duo, een 56-jarige ambtenaar die wegens zijn functie niet met zijn naam in de krant wil. ‘Veel mensen hier vertrouwen Rusland.’

Die gevoelens gelden niet voor de Verenigde Staten. Zo’n 43 procent van de mensen in de zes oostelijke deelstaten houdt niet Rusland, maar de VS verantwoordelijk voor de crisis rondom Oekraïne. Een contrast met de rest van Duitsland, waar dat percentage op 13 ligt. Sinds de Duitse eenwording hebben de oostelijke deelstaten flink aan politieke invloed ingeboet, terwijl de economische beloften nooit zijn ingelost. Het gemiddelde maandsalaris in de oostelijke deelstaten ligt maar liefst 1.000 euro lager dan in het westen.

De kwetsbaarheid van Oekraïne, de annexatie door Moskou van de Krim in 2014, het feit dat er nu opnieuw meer dan 100.000 Russische militairen mogelijk op het punt staan een Europees land binnen te vallen?

‘Dat zijn allemaal niet onze belangen’, zegt de barnsteenzoeker. ‘Dat zijn Oekraïense problemen. Dat is naar voor ze, een land mag natuurlijk zelf beslissen waar het bij wil horen. Let wel: men kan de Russen begrijpen, niet? De Navo kruipt almaar dichter naar de Russische grenzen, tegen de afspraken van na de Koude Oorlog in. Men wil zijn vijanden niet op de drempel van zijn huis hebben, niet? Toen de Russen wapens in Cuba plaatsten, accepteerden de Amerikanen dat ook niet.’

WARME RUSLAND-GEVOELENS IN SPD
Met de Russen is het prima samenwerken, concludeert de barnsteenzoeker. Dat sentiment heerst kennelijk ook binnen de deelstatelijke regering, al sinds eind jaren negentig onder leiding van de sociaal-democratische SPD – de partij van bondskanselier Scholz. Zeker onder oudere leden van de SPD, de partij van wijlen Willy Brandt, heerst nog altijd een rotsvast geloof in de Ostpolitik: het idee dat betrekkingen met Rusland het meest gebaat zijn bij immer nauwere (economische) samenwerking; niet bij wapengekletter.

Bovendien is rondom Nordstream 2 een innig lobbynetwerk ontstaan waarin oud-SPD’ers een prominente rol spelen. Die Zeit bracht dat netwerk eerder deze maand in kaart en doopte het ‘de vrienden van Gerd’, naar de voormalige SPD-bondskanselier Gerhard Schröder. Hij is voorzitter van de raad van toezicht op Nordstream én het Russische staatsgasbedrijf Rosneft.

Te midden van dit trans-Atlantische geopolitieke en partijpolitieke steekspel moet Scholz Nordstream 2 overeind zien te houden – overigens met een coalitiepartner, De Groenen, die de pijpleiding überhaupt nooit zag zitten. Tot nu toe lukt hem dat wonderwel. Maar de Oekraïne-crisis is verre van voorbij. En het lot van Nordstream 2 verre van beslecht
.

https://www.demorgen.be/nieuws/op-he...m_content=free

Laatst gewijzigd door tomm : 21 februari 2022 om 11:02.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 10:55   #15772
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
De preventieparadox.
Inderdaad, de media zouden het ook best eens grondig uitleggen, want voor vele mensen is het duidelijk een mysterie.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 11:40   #15773
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Preventive debunking. Schaakmat zetten, preventief.
De VS speelt dit zeer goed.

Biden en Johnson maken zich onsterfelijk belachelijk. Wie gelooft die mensen nog?
Vorige week woensdag ging Rusland zeker binnenvallen zeiden ze...
Rusland ontkent en noemt het bullshit. En de geschiedenis zal hen gelijk geven, er komt geen Russische invasie, Biden en Johnson lullen maar wat uit hun nek.

Ik merk dat men op sociale media reeds de spot met hen drijft, ook de Duitse en Franse media beginnen het minder. serieus te nemen.

Laatst gewijzigd door tomm : 21 februari 2022 om 11:45.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 11:47   #15774
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.603
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht



Daar is-ie dan, net zichtbaar vanaf een heuvel aan de Oostzee: Nordstream 2, de omstreden gaspijpleiding die Europa verdeelt. Twee grijze leidingen met een doorsnede van ruim anderhalve meter komen plots uit de aarde, als de voelsprieten van een reusachtig organisme dat zich afvraagt of het wel welkom is, daar bovengronds. Op een kletsnatte dag jaagt een hevige westenwind de regen in horizontale striemen over het pijpencomplex.


Op het oog is er weinig spannends aan het landingsstation van Nordstream 2. Niets verraadt dat Europese regeringen al jaren ruziemaken over deze twee pijpleidingen. Dat het project leidde tot zo veel verwijdering tussen de VS en Duitsland, dat CIA-directeur William Burns hoogstpersoonlijk naar Berlijn kwam om op bondskanselier Olaf Scholz in te praten. Dat de pijpleidingen diezelfde Scholz in eigen land in ernstige verlegenheid hebben bracht.

Terwijl Russische militairen zich de afgelopen weken verzamelden aan de grenzen van Oekraïne en het Westen probeerde een verenigd front te vormen, werd de graadmeter van de Duitse betrouwbaarheid binnen dat front gereduceerd tot twee woorden: Nordstream 2.


RUSSISCH GAS, RUSSISCHE MACHT
De pijpleiding verdubbelt in één klap de capaciteit voor aardgasimporten van Rusland naar Duitsland en andere
behoeftige Europese landen. Daarmee is het bestaande netwerk, dat door Oekraïne loopt, nauwelijks nog noodzakelijk. Europa kan de lichten aan-, de huizen warm en de industrie draaiende houden – vermoedelijk zelfs tegen een lagere prijs – en Rusland kan zijn aardgasdollars blijven incasseren. Iedereen gelukkig.

Bijna iedereen. Voor Oekraïne is Nordstream 2 een nachtmerrie. Rusland kan volledig aan de Europese gasbehoefte voldoen, zonder ook maar een kubieke meter door het Oekraïense stelsel te hoeven sturen. Dat betekent dat Oekraïne niet alleen enorme transportvergoedingen misloopt, maar ook kwetsbaar wordt: Rusland kan het land afsluiten zonder het aardgastransport naar Europa te raken. Erger nog, vanuit Europees perspectief: Poetin kan in geval van conflict Europese landen hun broodnodige gas (dreigen te) ontzeggen: energie als wapen.

Dat kan Rusland nu ook al, zeggen critici van dit argument, en elk uur dat Rusland geen gas naar Europa stuurt, kost Moskou een fortuin aan inkomsten. Maar met de directe pijpleidingen en immer grotere Europese afhankelijkheid van Russisch gas krijgt Moskou nog veel meer invloed dan het al had. Bovendien is de afhankelijkheid weliswaar wederzijds, maar niet gelijkwaardig. In de woorden van de Duitse weekkrant Die Zeit: ‘Als het geld niet stroomt, maakt Poetin schulden. Als het gas niet stroomt, bevriezen de Duitsers.’


Het project ligt daarom al sinds zijn geboorte onder vuur van Europese tegenstanders en de VS. Daaronder behalve Oekraïne ook Polen, Slowakije en de Baltische staten, die vrezen voor een Russisch zwaard van Damocles boven Oekraïne en Europa. Polen dreigt bovendien zelf ook transportinkomsten mis te lopen. De Europese Commissie is bezorgd, en ook in Duitsland is gerommel over de diplomatieke, strategische, en milieu-impact van het project.




Maar vooral Washington is des duivels. De Amerikaanse regering probeerde Nordstream 2 jarenlang te torpederen en kondigde eind 2019 zelfs sancties af op betrokken Europese bedrijven. Daardoor liep de bouw een jaar vertraging op. In mei dit jaar schrapte Biden de sancties in het belang van de betrekkingen met Duitsland. In juli beslechtten de VS en Duitsland de zaak: de VS laten het project met rust en Duitsland committeert zich aan sancties tegen Rusland als dat land ‘energie als wapen gebruikt of zich schuldig maakt aan verdere agressie tegen Oekraïne’. Case closed.

Toen stelden deze maand 130.000 Russische militairen zich op aan de grenzen van Oekraïne.
Ze voelden de bui natuurlijk alweer hangen, in Lubmin, zegt Yvonne Meier (42), ’s avonds voor de deur van supermarkt Edeka. Bondskanselier Olaf Scholz schitterde eerst door afwezigheid in de crisis, wat hem op kritiek en hoon kwam te staan – en een hilarische Twitter-zoektocht onder de hashtag #woistScholz. Vervolgens ontpopte hij zich tot koorddanser, betuigde in immer krachtiger termen de westerse eensgezindheid, maar vermeed de woorden Nordstream 2 alsof er een vloek op rustte.

Uiteindelijk sprak de Amerikaanse president Joe Biden dan maar voor hem, na hun ontmoeting in Washington op 7 februari. ‘Als Rusland binnenvalt – dat betekent: als tanks en militairen de grens met Oekraïne oversteken – dan komt er geen Nordstream 2’, zei Biden. ‘We zullen er een einde aan maken.’

Scholz stond erbij en keek ernaar.
‘Waanzin’, zegt Meier, bedrijfsleider in een orthopedisch centrum, woensdagavond bij de supermarkt. ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen? Wie denkt meneer Biden wel niet dat hij is?’

De pijpleiding heeft enorm veel werk opgeleverd in haar regio, zegt Meier. En hier in Mecklenburg-Vorpommern, in het uiterste noordoosten van Duitsland, ligt het werk bepaald niet voor het oprapen: de staat heeft een van de hoogste werkloosheidscijfers van Duitsland. ‘En wat dacht je van al die ingenieurs en technici van buiten die hier de afgelopen jaren de hotelkamers en vakantiehuisjes huurden? Wij zijn een vakantieregio, en corona zou voor de horeca een ramp zijn geworden. Maar dankzij al die Nordstream 2-mensen hebben ze het overleefd.’[/b]

De pijpleiding is in september voltooid en wacht nu op goedkeuring van de Duitse en Europese autoriteiten. De golf werknemers is weer vertrokken uit de regio, en met hen de lokale werkgelegenheid. Nog maar vijf mensen zijn voltijd nodig om het landingsstation draaiende te houden, een handjevol meer voor facilitaire diensten.

Maar de weerzin tegen wat mensen hier zien als Amerikaanse bemoeienis zit dieper dan economische berekeningen kunnen verklaren. Het woord ‘waanzin’ valt meerdere keren in gesprekken met in- en omwonenden van Lubmin. Daarbij gaat het niet alleen over de mogelijk weggegooide miljarden euro’s, maar meer nog over de manier waarop Duitsland zich rondom Nordstream 2 dreigt te laten piepelen.

Yvonne Meier, inwoner van Lubmin: ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen?’ Beeld Kerem Uzel
Yvonne Meier, inwoner van Lubmin: ‘Al dat geld, al dat werk, al die tijd, de schade die aan het milieu is toegebracht, de bureaucratische hobbels. Nu ligt de pijpleiding er, voltooid en klaar om in gebruik genomen te worden. En dan zouden we dat niet doen omdat de Amerikanen dat niet willen?’Beeld Kerem Uzel
RUSLAND, VRIEND EN HELPER
Op het strand nabij de Nordstream 2 waait woensdagmiddag een bitter koude wind. Een vader en zoon trotseren gehuld in regenpakken het opspattende water, op zoek naar het amberkleurige barnsteen waar de Oostzee rijk aan is – wie weet heeft storm Ylenia wat van het kostbare goedje doen aanspoelen, tussen het zeewier op de stormbrekers. Verder waagt alleen een handvol hondeneigenaren zich in de regen.

In Mecklenburg-Vorpommern, aan de grens met Polen, is Rusland aanzienlijk dichterbij dan de VS of zelfs de rest van West-Europa. Geografisch, historisch en psychologisch. Mecklenburg-Vorpommern is een van de zes deelstaten die tot 1989 deel uitmaakten van de toenmalige Duitse Democratische Republiek (DDR). ‘Rusland is al tientallen jaren onze vriend en helper’, zegt de vader van het barnsteen zoekende duo, een 56-jarige ambtenaar die wegens zijn functie niet met zijn naam in de krant wil. ‘Veel mensen hier vertrouwen Rusland.’

Die gevoelens gelden niet voor de Verenigde Staten. Zo’n 43 procent van de mensen in de zes oostelijke deelstaten houdt niet Rusland, maar de VS verantwoordelijk voor de crisis rondom Oekraïne. Een contrast met de rest van Duitsland, waar dat percentage op 13 ligt. Sinds de Duitse eenwording hebben de oostelijke deelstaten flink aan politieke invloed ingeboet, terwijl de economische beloften nooit zijn ingelost. Het gemiddelde maandsalaris in de oostelijke deelstaten ligt maar liefst 1.000 euro lager dan in het westen.

De kwetsbaarheid van Oekraïne, de annexatie door Moskou van de Krim in 2014, het feit dat er nu opnieuw meer dan 100.000 Russische militairen mogelijk op het punt staan een Europees land binnen te vallen?

‘Dat zijn allemaal niet onze belangen’, zegt de barnsteenzoeker. ‘Dat zijn Oekraïense problemen. Dat is naar voor ze, een land mag natuurlijk zelf beslissen waar het bij wil horen. Let wel: men kan de Russen begrijpen, niet? De Navo kruipt almaar dichter naar de Russische grenzen, tegen de afspraken van na de Koude Oorlog in. Men wil zijn vijanden niet op de drempel van zijn huis hebben, niet? Toen de Russen wapens in Cuba plaatsten, accepteerden de Amerikanen dat ook niet.’

WARME RUSLAND-GEVOELENS IN SPD
Met de Russen is het prima samenwerken, concludeert de barnsteenzoeker. Dat sentiment heerst kennelijk ook binnen de deelstatelijke regering, al sinds eind jaren negentig onder leiding van de sociaal-democratische SPD – de partij van bondskanselier Scholz. Zeker onder oudere leden van de SPD, de partij van wijlen Willy Brandt, heerst nog altijd een rotsvast geloof in de Ostpolitik: het idee dat betrekkingen met Rusland het meest gebaat zijn bij immer nauwere (economische) samenwerking; niet bij wapengekletter.

Bovendien is rondom Nordstream 2 een innig lobbynetwerk ontstaan waarin oud-SPD’ers een prominente rol spelen. Die Zeit bracht dat netwerk eerder deze maand in kaart en doopte het ‘de vrienden van Gerd’, naar de voormalige SPD-bondskanselier Gerhard Schröder. Hij is voorzitter van de raad van toezicht op Nordstream én het Russische staatsgasbedrijf Rosneft.

Te midden van dit trans-Atlantische geopolitieke en partijpolitieke steekspel moet Scholz Nordstream 2 overeind zien te houden – overigens met een coalitiepartner, De Groenen, die de pijpleiding überhaupt nooit zag zitten. Tot nu toe lukt hem dat wonderwel. Maar de Oekraïne-crisis is verre van voorbij. En het lot van Nordstream 2 verre van beslecht
.

https://www.demorgen.be/nieuws/op-he...m_content=free
Dit artikel in De Morgen bewijst dat de Duitsers VOOR Nordstream 2 zijn, en vinden dat Biden daar niets over te zeggen heeft. Er heerst ook algemene scepsis over de Angelsaksische oorlogsrethoriek.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 12:23   #15775
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 16.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Meer fake news, nu we toch bezig zijn. Maar goed dus volgens Johnson en Biden zal Rusland dus Oekraïne vanaf nu elk moment binnenvallen vanuit het noorden en het oosten, vandaag dus. Dat zeiden ze vorige week ook al, vorige woensdag ging het zeker en vast gebeuren volgens Biden en Johnson.
Nu en dan hoor je toch ook al eens "als ze toch niet binnenvallen is het dankzij ons."
Die invasie en valse vlag beschuldigingen tegen Rusland lijken steeds meer op een cover om zelf in het offensief te gaan. Wanneer we verder kijken dan de woorden is er sinds 1989 wel degelijk een oostwaartse expansie van een de facto anti Russische organisatie bezig die haar agressie eerder al toonde (zie het bombarderen van Servië bv.). Rusland dient realistisch te zijn en te beseffen dat er geen limiet staat op de oostwaartse drang van NATO. Niet alleen Oekraïne (2014) stond op de regime change agenda, maar ook Wit Rusland. En daarna delen van Rusland zelf.

Laatst gewijzigd door Bach : 21 februari 2022 om 12:25.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 12:24   #15776
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dit artikel in De Morgen bewijst dat de Duitsers VOOR Nordstream 2 zijn, en vinden dat Biden daar niets over te zeggen heeft. Er heerst ook algemene scepsis over de Angelsaksische oorlogsrethoriek.
Bij Russische invasie wordt NordStream2 niet actief, mogelijk permanent.
Zelfs de duitsers hebben dat al met zoveel woorden gezegd.

https://twitter.com/GermanAmbUSA/sta...34874244075525

Citaat:
The US and Germany jointly declared last summer: if Russia uses energy as a weapon or if there is another violation of Ukraine’s sovereignty, Russia will have to pay a high price.

@OlafScholz and @ABaerbock stated clearly: nothing will be off the table, including Nord Stream 2.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 13:08   #15777
Waterglas
Partijlid
 
Waterglas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2016
Berichten: 288
Standaard

Tweet van Lithouwse minister van BZ:
Citaat:
Russian troops stay on in Belarus violating all guarantees to withdraw. It's a clear preparation to attack Ukraine towards Kyiv & creeping annexation of Belarus: game-changer for security of NATO countries bordering Belarus: ????????????????????????! NATO reinforcements & EU sanctions are in order
https://twitter.com/GLandsbergis/sta...63217740156932

"game-changer for security of NATO countries bordering Belarus"
Zei Rusland niet iets gelijkaardigs over NAVO lidmaatschap van Oekraine, en over de aanwezigheid van VS troepen in Oost Europa? Wat volgens de NAVO onzin was...
Waterglas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 13:12   #15778
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Tweet van Lithouwse minister van BZ:

https://twitter.com/GLandsbergis/sta...63217740156932

"game-changer for security of NATO countries bordering Belarus"
Zei Rusland niet iets gelijkaardigs over NAVO lidmaatschap van Oekraine, en over de aanwezigheid van VS troepen in Oost Europa? Wat volgens de NAVO onzin was...
Het is nogal belachelijk om in deze context over gelijkaardig te spreken.

2/3 de van Ruslands' leger is op relatief korte tijd rond Oekraine gepositioneerd. In welke zin is dat gelijkaardig aan wat het Westen doet?
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 13:46   #15779
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Waterglas Bekijk bericht
Tweet van Lithouwse minister van BZ:

https://twitter.com/GLandsbergis/sta...63217740156932

"game-changer for security of NATO countries bordering Belarus"
Zei Rusland niet iets gelijkaardigs over NAVO lidmaatschap van Oekraine, en over de aanwezigheid van VS troepen in Oost Europa? Wat volgens de NAVO onzin was...
Er zijn 9000 amerikaanse navo-troepen in Oost-Europa en meer dan 150 000 Rusisische militairen rondom Oekraiene voor oefeningen die officieel gedaan zijn maar in tegenstelling tot wat het Russische ministerie van defenise beweert, worden die troepen niet afgebouwd maar nog versterkt.

Ook in Wit-Rusland gingen de 30 000 Russische militairen die daar op "bezoek" waren voor oefeningen zeker niet blijven. Ook dat blijken nu leugens.

Is het dan raar dat de Baltische staten en Polen nattigheid voelen? Ze zijn 50 jaar Russische bezetting nog niet vergeten en ze zien dat de Woorden van Rusland het omgekeerde zijn van de Daden van Rusland.

Preventieve sancties is eigenlijk geen slecht idee onder deze omstandigheden.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 februari 2022, 14:00   #15780
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Russische nieuws op "Ria Novosty" : Russisch leger claimt 2 oekraiense voertuigen te hebben vernietigt die zogezegd op Rusissch territorium zouden zijn geweest.

Gefabriceerd natuurlijk, maar significante escalatie alweer.

https://twitter.com/KevinRothrock/st...42612053102592

Citaat:
Moscow claims to have destroyed two Ukrainian infantry fighting vehicles that allegedly crossed into Russian territory. If I understand this press release correctly, the military says five in the Ukrainian group were killed.
https://ria.ru/20220221/granitsa-1774091650.html


Laatst gewijzigd door parcifal : 21 februari 2022 om 14:04.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be