Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland staat niet toe dat er een bloedbad ontstaat in de volksrepublieken, wat volgens mij een goede zaak is. Beter voorkomen dan genezen.

De Angelsaksen zullen nu moord en brand schreeuwen, maar dat doen ze in elk scenario. We geven ze ook die kans om dat te doen, in onze media, die niet genoeg onze kaart trekken.

Het dreigde te escaleren. Het Oekraïense leger was de beschietingen zwaar aan het opvoeren.

Hoewel de volksrepublieken het misschien gaan vragen, worden ze op dit ogenblik geen deel van de Russische Federatie. Dat betekent volgens mij dat de Minsk-akkoorden nog altijd kunnen geïmplementeerd worden.

De voornaamste partij in die akkoorden zijn Donetsk en Lugansk zelf.

Ik heb de Minsk-akkoorden grondig gelezen.

Dat is hard aan gewerkt en dat steekt goed in elkaar.

Nu zijn de Minsk akkoorden dood denk ik, maar ze waren al op sterven na dood, omdat Kiev weigerde ze toe te passen. Die gebieden konden niet eeuwig in de impasse blijven, en in de vuurlinie liggen. Nu zal Rusland duidelijk maken dat geen enkele raket op het grondgebied van DPR en LPR nog geduld zal worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu zijn de Minsk akkoorden dood denk ik, maar ze waren al op sterven na dood, omdat Kiev weigerde ze toe te passen. Die gebieden konden niet eeuwig in de impasse blijven, en in de vuurlinie liggen. Nu zal Rusland duidelijk maken dat geen enkele raket op het grondgebied van DPR en LPR nog geduld zal worden.

De actie van Poetin was te voorzien en te voorspellen.
Als zijn militaire missie beperkt blijf tot Donbass ,dan zijn de mensen in Europa en Amerika dit over een paar jaar weer vergeten.
Het Westen heeft meer problemen met de macht van China dan die van Rusland.

[Der Wanderer]

Laten we hopen dat dit de basis vormt van een propere en realistische oplossing. En dat de Europeanen zich niet - tegen hun eigen belangen op het vlak van veiligheid en energie in - laten opjagen door UK en USA. Het viel opnieuw op hoe rustig Poetin een feitelijk betoog hield en de pijnpunten die er tot op heden voor Rusland zijn uiteenzette. Zijn sneer naar het communisme vond ik wel wat jammer (ook de communisten waren op dat vlak pragmatisch en wilden een alternatief bieden voor de nationalistische oorlogen van het Westen) maar niettemin: een staatsman heeft gesproken, zonder de deur dicht te gooien voor een akkoord op basis van effectief (afgedwongen) respect.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De actie van Poetin was te voorzien en te voorspellen.
Als zijn militaire missie beperkt blijf tot Donbass ,dan zijn de mensen in Europa en Amerika dit over een paar jaar weer vergeten.
Het Westen heeft meer problemen met de macht van China dan die van Rusland.

Zal beperkt blijven tot Donbas, zoals ik al zei op deze draad.

Al de voorspellingen van Johnson en Biden zullen bullshit blijken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal beperkt blijven tot Donbas, zoals ik al zei op deze draad.

Al de voorspellingen van Johnson en Biden zullen bullshit blijken.

De voorspelling dat Rusland Oekraïne binnenvalt komt dan toch uit?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Laten we hopen dat dit de basis vormt van een propere en realistische oplossing. En dat de Europeanen zich niet - tegen hun eigen belangen op het vlak van veiligheid en energie in - laten opjagen door UK en USA. Het viel opnieuw op hoe rustig Poetin een feitelijk betoog hield en de pijnpunten die er tot op heden voor Rusland zijn uiteenzette. Zijn sneer naar het communisme vond ik wel wat jammer (ook de communisten waren op dat vlak pragmatisch en wilden een alternatief bieden voor de nationalistische oorlogen van het Westen) maar niettemin: een staatsman heeft gesproken, zonder de deur dicht te gooien voor een akkoord op basis van effectief (afgedwongen) respect.

Het klopt wel dat de grenzen die Stalin trok niet echt voordelig waren voor Rusland. Bvb. Donbas, Noord-Kazakhstan, etc.
Die had natuurlijk nooit kunnen voorspellen dat de Sovjet-Unie op een chaotische manier uit elkaar zou vallen.
Zowiezo de hoofdschuldigen zijn en blijven Jeltsin en Gorbatsjov. Zij hebben de Sovjet-Unie uit elkaar laten vallen zonder garanties te eisen van het Westen, zonder noodzakelijke grenscorrecties, economische afspraken, etc.

Je ziet hoe lang het geduurd heeft voor de brexit rond was, hoe moeilijk de onderhandelingen over Noord-Ierland verliepen, en toch was er soms nog chaos. De Sovjet-Unie viel uiteen voor er wat dan ook geregeld was. Het stond in de sterren geschreven dat daar heibel van zou komen. Die heibel kwam er al snel in sommige gevallen, in andere duurde het 25 jaar. (zoals Donbas en de Krim)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De voorspelling dat Rusland Oekraïne binnenvalt komt dan toch uit?

Nee, Russische troepen worden uitgenodigd door de Donetsk Volksrepubliek, Lugansk Volksrepubliek. Volgens het Westen bevonden zich in deze gebieden sowiezo Russische troepen, dus een "nieuwe invasie" is dit niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Deze hele draad is een soort spiegel van de Israel-Palestina discussies.

Parcifal tegen Tomm. Alle nuance ontbreekt. De kaping van de irrationele ideologen.

JA luister, Oekraïne heeft 7 jaar de tijd gehad om de Minsk akkoorden te beginnen implementeren. Ze weigerden, ook gisteren nog. Dan wordt het tijd om na te denken over de volgende stap. Daar is niets irrationeel aan. Wat wel irrationeel is is dat Oekraïne het akkoord niet naleeft dat ze zelf ondertekend hebben.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij bent je al klaar aan het maken, begrijp ik?

Een molotovcocktail op de Russische ambassade zou geen slechte zaak zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Poetin is compleet gek geworden, hij gelooft blijkbaar zelf de leugens die hij vertelt.
Van fake geschiedenis tot en met de mythe van de eeuwige russische slachtofferrol.

Bon, dit is in principe een invasie en oorlogsverklaring aan Oekraiene als soevereine staat.
Moge hij krijgen wat hierbij verdient.

Die kerel wil doodgewoon de huidige Russische Federatie (die nu reeds reikt tot Vladivostok aan de Stille Oceaan) nog verder uitbreiden tot het de omvang bereikt van het koloniaal imperium dat destijds de Sovjet-Unie had. Het is dezelfde territoriale expansiedrift .

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die kerel wil doodgewoon de huidige Russische Federatie (die nu reeds reikt tot Vladivostok aan de Stille Oceaan) nog verder uitbreiden tot het de omvang bereikt van het koloniaal imperium dat destijds de Sovjet-Unie had. Het is dezelfde territoriale expansiedrift .

(Kom, we zullen het hier ook eens typen.)

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal beperkt blijven tot Donbas, zoals ik al zei op deze draad.

Al de voorspellingen van Johnson en Biden zullen bullshit blijken.

De harde toon van Biden en Johnson is vooral preken voor eigen parochie.
Beide hebben het moeilijk in eigen land en presenteren zich nu als de krachtige leiders van het Westen.
Frankrijk en Duitsland hadden liever voor de diplomatieke weg gekozen met Poetin.
Maar het is niet anders en hopelijk komt de EU tot klein sanctiepakket ,
waardoor de handel en gasleveranties geen gevaar lopen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Die kerel wil doodgewoon de huidige Russische Federatie (die nu reeds reikt tot Vladivostok aan de Stille Oceaan) nog verder uitbreiden tot het de omvang bereikt van het koloniaal imperium dat destijds de Sovjet-Unie had. Het is dezelfde territoriale expansiedrift .

De RF is nu al veel te groot om goed te besturen en daarom begrijp ik Poetin niet.
De belangen van Rusland liggen in de toekomst en niet in het verleden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

(Kom, we zullen het hier ook eens typen.)

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

Na Trump is het America first en dit zal de komende jaren zo blijven.
Voor de VS is China de grootste concurrent en ze hebben geen interesse meer in Rusland en de Arabische landen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

Zowel correct als irrelevant.

Hier gaat het over Oekraïne en Rusland.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, Russische troepen worden uitgenodigd door de Donetsk Volksrepubliek, Lugansk Volksrepubliek. Volgens het Westen bevonden zich in deze gebieden sowiezo Russische troepen, dus een "nieuwe invasie" is dit niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee, Russische troepen worden uitgenodigd door de Donetsk Volksrepubliek, Lugansk Volksrepubliek. Volgens het Westen bevonden zich in deze gebieden sowiezo Russische troepen, dus een "nieuwe invasie" is dit niet.

Framing helpt niet en toont enkel aan dat je meegaat in de waanzin van je Baas, Poetin.
Zelfs vele afrikaanse leiders noemden dit gisteren in de VN confertentie een hallucinante stap van (neo-)kolonialisme.

DNR en LNR zijn Oekraiens territorium, Rusland heeft NIET het recht om eenzijdig Oekraiens territorium te verklaren en heeft hiermee het internationaal recht geschonden, zelfs China vind dit meer dan een brug te ver (hoe is het mogelijk dat je dat onder de mat veegt?) en VN, EU, UK en VS maken zich klaar voor een nieuw pakket aan sancties.

Duitsland houdt Nordstream 2 tegen dus en hopelijk komen er ook nog de persoonlijke sancties waar we al jaren op wachten.
Een evidente en makkelijke eerste stap : alle kinderen + familieleden van Russische oligarchen en elite van school halen en uit hun villa's in de EU en VS en op een vliegtuig zetten naar huis met permanent verbod om nog terug te komen.

Dat zou misschien iets zijn dat ze begrijpen.
Volgende stap dan natuurlijk : De rekeningen van die smeerlappen blokkeren.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02...blog-oekraine/

Duitsland houdt ingebruikname gasleiding vanuit Rusland Nord Stream 2 tegen
De Duitse bondskanselier Olaf Schotz onderneemt stappen om de ingebruikname van de nieuwe gaspijpleiding vanuit Rusland Nord Stream 2 stop te zetten. De maatregel komt er in het licht van de toenemende spanningen tussen Rusland en Oekraïne.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

(Kom, we zullen het hier ook eens typen.)

Allé komaan, serieus blijven, uw Amerikanen moeien zich in gans de wereld.

Waar hebben de amerikanen grenzen verlegd (in eigen voordeel) de laatste decennia?

Vertel eens?

[kiko]

Een oorlog beginnen is super gemakkelijk, laat gewoon wat tanks en soldaten onuitgenodigd de grenzen oversteken.

Een oorlog winnen is evenwel stukken moeilijker.

Poetin neemt een enorme gok.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Waar hebben de amerikanen grenzen verlegd (in eigen voordeel) de laatste decennia?

Vertel eens?

Waar hebben ze hun oorlogjes begonnen over de laatste pakweg 50 jaar?