Russische vlag op het parlement van de Krim

Skobelev · 23 februari 2022, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Als je de gelijkenissen niet ziet ben je blind.

Misschien kan hij hier ook eens grote schoonmaak komen houden. Laat ons hopen.

Voltian · 23 februari 2022, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe belachelijk zou u een Oekraïnse regeringsleider vinden die een claim maakt op Russisch grondgebied op basis van de grenzen van het hoogtepunt van het Kievse rijk?

Ja die redenering via vermeende historische rechten op een momenteel sovereign land is zo bizar. Heeft Hongarije nu een claim op Oostenrijk omdat het ooit één rijk was? Of Mongolïë op gans Azië? de Fransen op Vlaanderen (Bourgondiers)

Ge moet gewoon kijken naar de situatie nu en wat de mensen nu wensen. Ok, Oost-Ukraine & Krim leunt zeker aan tegen Rusland, dus dar kan ik nog volgen, maar Ukraine in z'n geheel toch zeker niet meer.

Allé, als claims op basis van geschiedenis nu al annexaties legitimeren, dan is niemand nog veilig!

tomm · 23 februari 2022, 15:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Is juist, er is een voldoende grote afzetmarkt in China. Ik denk wel dat China niet zo afhankelijk zal zijn, dus de "leverage" die Rusland nu heeft over EU, zal het niet hebben op China.

Enneuh, Turkije? De officiele reactie van Turkije gezien? Ook die "bondgenoot" is Rusland snel aan het kwijtspelen. Straks blijft alleen Belarus nog over.

"West-Europa zal volledig afhankelijk worden van het Midden-Oosten en de VS voor hun energie bevoorrading."

Ja dat is niet helemaal juist he. De andere 60% komt momenteel van veel verschillende bronnen, NO de grootste (16%). de VS is nu 5-6% of zo bvb. Energy security ligt net in de diversificatie. (LNG ook)

Dat zal niet op 1 dag lukken, maar zal nu wel versnellen vermoed ik. De vraag is dan, wie gaat het meeste afzien op lange termijn? Ik ben alvast blij dat de EU nu eindelijk de energie-afhankelijkheid van Rusland wil wegwerken.

Zelfs al het Russisch gas is niet genoeg om China te bevoorraden. Een gigantische markt. China en Rusland groeien steeds nauwer naar elkaar toe, militair, economisch en politiek.Het meeste Russische gas komt uit Siberie, en Siberie grenst aan China.
Ja, China zal de DVR en LVR niet erkennen, dat zijn meningsverschillen, ze hebben ook Zuid-Ossetie niet erkend dus niets nieuws, die ook beste vrienden kunnen hebben. MAAR China stemt resoluut tegen elke anti-Russische resolutie in de VN, veroordeelt elke sanctie, steunt Rusland globaal. Heeft nu al bvb. de meest recente westerse sancties veroordeeld.

Turkije heeft veel meer meningsverschillen met Rusland, zijn geen bondgenoten, bleek ook al in Syrie en Armenie. Maar ze hebben ook ernstige meningsverschillen met het Westen, en kochten recent, tot woede van de VS, Russisch oorlogstuig. Turkije doet ook niet mee met gelijk welke westerse sanctie, hun handelsrelatie is indrukwekkend en groeit nog.

Voltian · 23 februari 2022, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zelfs al het Russisch gas is niet genoeg om China te bevoorraden. Een gigantische markt. China en Rusland groeien steeds nauwer naar elkaar toe, militair, economisch en politiek.Het meeste Russische gas komt uit Siberie, en Siberie grenst aan China.
Ja, China zal de DVR en LVR niet erkennen, dat zijn meningsverschillen, ze hebben ook Zuid-Ossetie niet erkend dus niets nieuws, die ook beste vrienden kunnen hebben. MAAR China stemt resoluut tegen elke anti-Russische resolutie in de VN, veroordeelt elke sanctie, steunt Rusland globaal. Heeft nu al bvb. de meest recente westerse sancties veroordeeld.

Turkije heeft veel meer meningsverschillen met Rusland, zijn geen bondgenoten, bleek ook al in Syrie en Armenie. Maar ze hebben ook ernstige meningsverschillen met het Westen, en kochten recent, tot woede van de VS, Russisch oorlogstuig. Turkije doet ook niet mee met gelijk welke westerse sanctie, hun handelsrelatie is indrukwekkend en groeit nog.

In ieder geval Rusland wint. Sowieso.

doe ik het goed?

tomm · 23 februari 2022, 16:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

die peren die worden gewoon gesmokkeld of via Turkije ingevoerd, ander label erop en klaar.

Ja, maar dan worden ze duurder en minder vers, dus minder in trek. Turkije zelf heeft ook heel lekker fruit, net als bondgenoten zoals Armenie, Oezbekistan, etc. Niet te vergeten Zuid-Rusland, de ban op westers eten zorgde voor een opleving van de lokale agroindustrie.

LiberaalNL · 23 februari 2022, 16:03

Speciaal voor Tomm; heeft hij weer een rukkwartiertje:

tomm · 23 februari 2022, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

In ieder geval Rusland wint. Sowieso.

doe ik het goed?

Nee die sancties zullen de Russische economie pijn doen dat is duidelijk, maar de westerse ook. Toch op korte termijn tot de Russen alternatieven gevonden hebben. Bovendien zorgen sancties voor het opleven van nationalisme, van het vijandbeeld, en kunnen alle economische problemen op de vijand gestoken worden, zie je in Cuba, Iran, etc. Eigenlijk een goede zaak voor Poetin dus.

tomm · 23 februari 2022, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Speciaal voor Tomm; heeft hij weer een rukkwartiertje:

verachtelijke, dwaze propaganda.
Ik kan Biden ook op Hitler doen gelijken. De Holocaust en de gruwelijke misdaden van het nazi regime worden zo gebagatelliseerd voor kortetermijn politiek voordeel.

tomm · 23 februari 2022, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja die redenering via vermeende historische rechten op een momenteel sovereign land is zo bizar. Heeft Hongarije nu een claim op Oostenrijk omdat het ooit één rijk was? Of Mongolïë op gans Azië? de Fransen op Vlaanderen (Bourgondiers)

Ge moet gewoon kijken naar de situatie nu en wat de mensen nu wensen. Ok, Oost-Ukraine & Krim leunt zeker aan tegen Rusland, dus dar kan ik nog volgen, maar Ukraine in z'n geheel toch zeker niet meer.

Allé, als claims op basis van geschiedenis nu al annexaties legitimeren, dan is niemand nog veilig!

Rusland wil ook niet heel Oekraine annexeren he. Dat heeft Poetin nergens gezegd.

Herr Flick · 23 februari 2022, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil ook niet heel Oekraine annexeren he. Dat heeft Poetin nergens gezegd.

Nee als hij op zijn gemak naar de Krim kan fietsen is het ok.

tomm · 23 februari 2022, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Eeuwenoude OEKRAIENSE Gronden, die definitief gekozen hebben voor een pad zo ver mogelijk weg van dictatoriale russische controle.

Omdat Rusland dat niet kan verkrijgen op basis van hun politieke en economische systeem (Soft Power : 0.0 ) forceren ze het nu met militair geweld.

Dreigen met Nukes : dat doen enkel idioten en het is een teken van zwakheid.
Op langere duur zal dit Rusland zeer duur te staan komen.

Nee hoor Donbas heeft definitief voor Rusland gekozen, net als de Krim.
De soft power van Maidan werkte niet in Zuid- en Oost-Oekraine dus koos het nieuwe regime voor bruut geweld. Tegen ongewapende burgers lukte dat (bvb. in Odessa) maar wanneer ze steun kregen van de Russen was het vlug game over voor de Maidan ers. Heel stoer tegen politieagenten en burgers, maar eens de Russen op het toneel verschenen was het vlug gedaan.

Russen zullen enkel nukes gebruiken als de overleving van hun land bedreigd wordt, bvb. een oorlog met de NAVO. Maar dat betekent dus een nucleaire WOIII. Iets dat U graag zou zien gebeuren maar zelfs de Amerikanen zijn zo gek niet, ze vermijden elke militaire confrontatie met Rusland zowel in Oekraine als in Syrie.

Voltian · 23 februari 2022, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nee die sancties zullen de Russische economie pijn doen dat is duidelijk, maar de westerse ook. Toch op korte termijn tot de Russen alternatieven gevonden hebben. Bovendien zorgen sancties voor het opleven van nationalisme, van het vijandbeeld, en kunnen alle economische problemen op de vijand gestoken worden, zie je in Cuba, Iran, etc. Eigenlijk een goede zaak voor Poetin dus.

Awel, Rusland wint dus, dus ik deed het toch goed dan?

Voltian · 23 februari 2022, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil ook niet heel Oekraine annexeren he. Dat heeft Poetin nergens gezegd.

Curious, wat denk jij dat Rusland zal doen. Enkel de Oost-Ukraine?

Steek je hand in het vuur dat ze niet verder zullen gaan, misschien zelfs Kiev?

Voltian · 23 februari 2022, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland wil ook niet heel Oekraine annexeren he. Dat heeft Poetin nergens gezegd.

(ik meen precies toch begrepen te hebben dat hij gans Ukraine een vergissing vond en dat het land eigenlijk volledig bij USSR... eeuh Rusland zou moeten horen. Maar ik zal dat wel verkeerd begrepen hebben door de Westerse propaganda?...)

tomm · 23 februari 2022, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Awel, Rusland wint dus, dus ik deed het toch goed dan?

Poetin wint, samen met de Amerikaanse schaliegas industrie en de koude oorlogshaviken, of dit voor de gemiddelde mens goed is betwijfel ik, zowel hier als daar.
De gemiddelde mens is gebaat bij goede relaties tussen landen, niet bij geopolitiek steekspel.

LiberaalNL · 23 februari 2022, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

verachtelijke, dwaze propaganda.
Ik kan Biden ook op Hitler doen gelijken. De Holocaust en de gruwelijke misdaden van het nazi regime worden zo gebagatelliseerd voor kortetermijn politiek voordeel.

Voltian · 23 februari 2022, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De gemiddelde mens is gebaat bij goede relaties tussen landen, niet bij geopolitiek steekspel.

Daar ben ik het mee eens!

tomm · 23 februari 2022, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

(ik meen precies toch begrepen te hebben dat hij gans Ukraine een vergissing vond en dat het land eigenlijk volledig bij USSR... eeuh Rusland zou moeten horen. Maar ik zal dat wel verkeerd begrepen hebben door de Westerse propaganda?...)

Heb je de hele toespraak gevolgd of enkel wat de westerse media ervan maken

Voltian · 23 februari 2022, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heb je de hele toespraak gevolgd of enkel wat de westerse media ervan maken

De 1e 10 minuten en dan afgehaakt (het was wa saai). Engels gedubd wel, niet Russisch

tomm · 23 februari 2022, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

U bagatelliseert dus bewust de Holocaust!