Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zonder woorden.



Er zijn al tientallen doden gemeld en dat worden er honderden vandaag alleen al, mogelijk duizenden de volgende dagen.

Kijk naar wat jouw fuhrer uitricht, vandaag, in een Europees land, 2000 km van Belgie.

Al je verhaaltjes van de voorbije weken zijn vals en leugenachtig gebleken : Dit is PURE RUSSISCHE AGRESSIE, tegenover een "broedervolk".

Dit is wat jij gesteund en verdedigd hebt. Own it.

Dit is de foto die overal terugkomt in de westerse media. Er is namelijk EEN bom verkeerd gevallen en in een woonwijk terecht gekomen. Er vielen daarbij 2 doden dacht ik.
Overal waar NAVO en de VS bombardeerden was/is dat dagelijkse kost.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kan het cynischer? Deze oorlog van Goliath tegen David voorstellen als "een avontuur".

Tja, zo spreekt men toch ook over de oorlogen van Israel en de VS? Die bijna altijd oorlogen zijn van Goliath tegen David.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Je spreekt jezelf tegen, proficiat !

Ik wacht nog op je input van rode en witte leger indertijd ... o ja je gebruikte het "nazisme" argument... dan stopt alles !

In de jaren 20 had de gruwelijke burgeroorlog er natuurlijk ook mee te zien. Het is algemeen geweten dat de witten nog wreder dan de roden. Bijna alle pogroms bvb. vonden plaats toen de Witten een stad of regio innamen.

Maar structureel was er iets ernstig fout met het tsaristische Rusland. De boeren waren in realiteit nog slaven, en leefden nog in de middeleeuwen. Rusland (Oekraïne, etc.) stond toen nog veel verder achter op het Westen dan nu. De kleine elite leefde zoals in het Westen, en ze hadden hun eigen lijfeigenen die ze uitbuitten waardoor ze grote sier konden maken in Sint-Peterburg en het Westen. Waarom denk je dat de communistische revolutie net in Rusland uitbrak, en niet in het Westen waar de arbeiders en boeren het toch al iets beter hadden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Geen enkele Rus, geen enkele Poetin supporter is nog geloofwaardig of ook maar te betrouwen over het minste / geringste.
Maandenlang hebben jullie gelogen, bedrogen en theater gespeeld terwijl Poetin de tanks en raketten liet klaarmaken en zijn generaals de plannen tekenden.

De logische stap is om Rusland uit de VN Veiligheidsraad te gooien en de Russische economie zo totaal en volledig mogelijk te wurgen.

ASAP aub.

Wishful thinking. Rusland gaat zichzelf niet uit de veiligheidsraad gooien.
China heeft zich neutraal uitgelaten over de gebeurtenissen in Oekraïne maar benadrukte dat hun alliantie met Rusland steeds sterker wordt.
Tal van derde wereld landen in Latijns-Amerika, Afrika en Azië hebben Rusland NIET veroordeeld en zijn niet van plan zich te houden aan de sancties van hun westerse neokoloniale voormalige meesters.

Het Westen is niet langer de spil van de wereld, anders had Rusland trouwens zoiets nooit gedurfd. Ze wisten ook wel dat dat de doodsteek zou zijn voor Nordstream 2. Geen ramp want binnen 2 jaar kunnen ze hun hele olie en gas export aan China kwijt. China heeft al aangegeven zich niet te laten intimideren door het Westen. Op sancties volgen harde tegen sancties die westerse bedrijven pijn zullen doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Klopt, maar dat maakt hen nog geen bezet gebied dat bevrijd moet worden.

Als een meerderheid van de Vlamingen pro onafhankelijkheid zou zijn (puur hypothetisch), maakt dat van Vlaanderen niet plots door België bezet gebied.

Dat is betwistbaar. Als er ook nog eens een onconstitutionele anti-Vlaamse coup zou plaatsvinden waar de grote meerderheid in Vlaanderen tegen was, wordt het al moeilijker het tegendeel te beweren..

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is nog helemaal geen sprake van agressie. U aapt gewoon Biden en Johnson na.
Tenzij Oekraine van plan is Donbas met geweld te veroveren, of de Krim, en de Russische bevolking van deze gebieden wil uitroeien, alleen in dat geval zou het wel eens echt uit de hand kunnen lopen.

Hoe voelt dat nu om zo achteraf terug te kijken op uw eigen berichten?? Om vast te stellen dat alles wat Biden en Johnson verteld hebben ook effectief zo is uitgekomen, dag per dag, fase per fase zelfs. Om vast te stellen dat u volledig misleid bent? Dat uw perceptie van de werkelijkheid volledig fout is gebleken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U wil natuurlijk censuur en de kritische stemmen het zwijgen opleggen.

Even mijn antwoord op parcival herhalen. In de kamerkommissie kreeg PVDA parlementslid Nabil Boukili en heel aantal verwijten en beledigingen over zich heen omdat hij kanttekeningen plaatste bij wat in Oekraïne gebeurde. Hij veroordeelde de Russische inval, maar zei dat ook het regime in Oekraïne en vooral het Westen veel boter op het hoofd hebben. Hij drukte het nog zacht en diplomatisch uit.

Maar de regime wolven probeerden hem af te maken, hij was direct al "de vertegenwoordiger van het totalitarisme in de kamer". Groen en SPA deden duchtig mee. Het zijn zulke momenten dat duidelijk wordt dat groen, SPA, VLD, CDen V, CDH, NVA, etc. gewoon regime partijen zijn die de gevestigde orde verdedigen, en de Amerikaanse wurggreep op onze contreien. De NAVO of de VS, of de westerse neokoloniale orde in vraag stellen mag niet meer, zelfs elk debat daarover wordt uitgesloten.

Ze noemen zichzelf "democratisch" maar dringen het regime standpunt aan iedereen op, en intimideren degene die er een debat rond willen.

Nog maar eens trots en fier dat ik PVDA lid ben. Het zou me niet verwonderen dat de partij zal verboden worden in de toekomst, immers, de elite van onze "wereldorde" staat steeds minder kritiek toe.

De PVDA is de enige partij die opkomt voor de gewone werkmens, de rest zijn zakkenvullende profiteurs die helemaal niets doen aan de megawinsten van grote bedrijven (na hun carriere belanden ze meestal in de beheerraad van zo'n bedrijf, als ze braaf geweest zijn natuurlijk, en passeren ze nogmaals aan de kassa, de PVDA politici zullen daar nooit belanden...).
In plaats van met bullshit houdt de PVDA zich bezig met voorstellen die de gewone mens ten goede komt, zoals de 6% btw. (nu gepikt door onder andere de PS en het VB maar, net als het kiwi model, minimum pensioen en talloze andere sociale voorstellen, het komt van de PVDA)

Op internationaal niveau staan ze erg kritisch tegenover het militair industriële complex en de neokoloniale wereldorde.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wishful thinking. Rusland gaat zichzelf niet uit de veiligheidsraad gooien.
China heeft zich neutraal uitgelaten over de gebeurtenissen in Oekraïne maar benadrukte dat hun alliantie met Rusland steeds sterker wordt.
Tal van derde wereld landen in Latijns-Amerika, Afrika en Azië hebben Rusland NIET veroordeeld en zijn niet van plan zich te houden aan de sancties van hun westerse neokoloniale voormalige meesters.

Het Westen is niet langer de spil van de wereld, anders had Rusland trouwens zoiets nooit gedurfd. Ze wisten ook wel dat dat de doodsteek zou zijn voor Nordstream 2. Geen ramp want binnen 2 jaar kunnen ze hun hele olie en gas export aan China kwijt. China heeft al aangegeven zich niet te laten intimideren door het Westen. Op sancties volgen harde tegen sancties die westerse bedrijven pijn zullen doen.

Rusland is een totaal Aziatisch land geworden, zich alleen nog verhoudt met dictaturen buiten het Westen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wishful thinking. Rusland gaat zichzelf niet uit de veiligheidsraad gooien.
China heeft zich neutraal uitgelaten over de gebeurtenissen in Oekraïne maar benadrukte dat hun alliantie met Rusland steeds sterker wordt.
Tal van derde wereld landen in Latijns-Amerika, Afrika en Azië hebben Rusland NIET veroordeeld en zijn niet van plan zich te houden aan de sancties van hun westerse neokoloniale voormalige meesters.

Het Westen is niet langer de spil van de wereld, anders had Rusland trouwens zoiets nooit gedurfd. Ze wisten ook wel dat dat de doodsteek zou zijn voor Nordstream 2. Geen ramp want binnen 2 jaar kunnen ze hun hele olie en gas export aan China kwijt. China heeft al aangegeven zich niet te laten intimideren door het Westen. Op sancties volgen harde tegen sancties die westerse bedrijven pijn zullen doen.

Rusland is een totaal Aziatisch land geworden, zich alleen nog verhoudt met dictaturen buiten het Westen.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Rusland is een totaal Aziatisch land geworden, zich alleen nog verhoudt met dictaturen buiten het Westen.

... En dat binnenkort verder verwijderd zal zijn van Europa dan ooit tevoren, de ideale speelbal can China. Slimme move Putin!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is betwistbaar. Als er ook nog eens een onconstitutionele anti-Vlaamse coup zou plaatsvinden waar de grote meerderheid in Vlaanderen tegen was, wordt het al moeilijker het tegendeel te beweren..

Nederland komt niet met tanks en troepen om Vlaanderen te bevrijden en te dwingen zich aan te sluiten bij Nederland,
dit gebaseerd op historische rechten.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

... En dat binnenkort verder verwijderd zal zijn van Europa dan ooit tevoren, de ideale speelbal can China. Slimme move Putin!

China heeft Rusland in haar macht en invloedssfeer .
Rusland kan zonder China niets beginnen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de jaren 20 had de gruwelijke burgeroorlog er natuurlijk ook mee te zien. Het is algemeen geweten dat de witten nog wreder dan de roden. Bijna alle pogroms bvb. vonden plaats toen de Witten een stad of regio innamen.

Maar structureel was er iets ernstig fout met het tsaristische Rusland. De boeren waren in realiteit nog slaven, en leefden nog in de middeleeuwen. Rusland (Oekraïne, etc.) stond toen nog veel verder achter op het Westen dan nu. De kleine elite leefde zoals in het Westen, en ze hadden hun eigen lijfeigenen die ze uitbuitten waardoor ze grote sier konden maken in Sint-Peterburg en het Westen. Waarom denk je dat de communistische revolutie net in Rusland uitbrak, en niet in het Westen waar de arbeiders en boeren het toch al iets beter hadden.

Nu bevindt Rusland zich weer in een dezelfde situatie als voor de revolutie in 1917.
He is beslist niet uitgesloten dat er de komende jaren weer een revolutie en staatsgreep zal komen om Tsaar Poetin te verwijderen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Hoe voelt dat nu om zo achteraf terug te kijken op uw eigen berichten?? Om vast te stellen dat alles wat Biden en Johnson verteld hebben ook effectief zo is uitgekomen, dag per dag, fase per fase zelfs. Om vast te stellen dat u volledig misleid bent? Dat uw perceptie van de werkelijkheid volledig fout is gebleken?

Wel het bleek dat Oekraïne 60000 troepen had verzameld, en van plan was Donbas binnen te vallen. De rapporten van de OVSE liegen er niet om.

In Donetsk region, the SMM recorded 703 ceasefire violations, including 332 explosions (five
airbursts, eight impacts and 319 undetermined). The majority of ceasefire violations were
recorded in areas south-west, west, and west-north-west of Horlivka (non-governmentcontrolled, 39km north-east of Donetsk)
https://www.osce.org/files/2022-02-2...pdf?itok=63057

Dus de meeste raketten vielen in gebied dat niet door Kiev gecontroleerd werd. Er vond een dramatische toename van het aantal incidenten plaats.

Reeds in december:

MOSCOW, Dec 1 (Reuters) - Russia accused Ukraine on Wednesday of deploying half of its army or 125,000 troops to Donbass, a conflict zone in eastern Ukraine, where government forces have been battling Russia-backed separatists since 2014.

The accusation was levelled by Russian foreign ministry spokeswoman Maria Zakharova during a briefing in Moscow. There was no immediate response from Kyiv.

https://www.reuters.com/world/europe...ne-2021-12-01/

Ook neutralere bronnen, namelijk de Moscow Times, in handen van een anti Putin Nederlander en meestal zeer kritisch voor Poetin.
https://www.themoscowtimes.com/2022/...fensive-a75984
Two of Ukraine’s military commanders have openly threatened Russia with force. In June, former special operations commander Serhiy Kryvonos said Ukraine should be ready to strike Russia with a swift “knockout” once it is weakened.
In March 2020, Zelenskiy’s chief of staff, Andryi Yermak, met with the Kremlin’s point man on the Donbass issue, Dmitry Kozak, and agreed on a special Advisory Council in which Ukrainian officials would discuss the peace process with representatives of the Russian-backed separatist governments. In return, he was slapped with criminal charges by the SBU. Discussing peace with separatist leaders – something specifically stipulated in the Minsk agreements which Kiev signed – was deemed tantamount to treason.
It has also been muddled by developments in Ukraine, where there is a consistent mismatch between what Zelenskiy is saying he is committed to on the one hand, and his administration’s actions and the hawkish threats made by some military officials and commentators on the other. There is a stated commitment to the peaceful reintegration of rebel-held territories in Donbass, but in practice any proposed plan by the Zelenskiy administration for actually doing so is stymied. Meanwhile, the focus remains on NATO and U.S. support for Ukraine in the form of lethal weapons and military advisers, and on other measures of deterrence against Russia.

De Amerikanen waren trouwens altijd al tegen Minsk. https://www.atlanticcouncil.org/blog...nsk-agreement/

https://www.osce.org/files/b/c/table...pdf?itok=82567

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Nu bevindt Rusland zich weer in een dezelfde situatie als voor de revolutie in 1917.
He is beslist niet uitgesloten dat er de komende jaren weer een revolutie en staatsgreep zal komen om Tsaar Poetin te verwijderen.

Dat is zever in pakskes. De Russische levensstandaard is iets lager, maar niet veel lager, dan in het Westen. Ongeveer op het niveau van Portugal en Spanje.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...elopment_Index

De westerse sancties zullen wel pijn doen, maar Rusland gaat zich nu helemaal richten op China, de nieuwe economische supermacht, en Azië.

Het aandeel van het Westen in de handel van Rusland wordt steeds kleiner. Rusland doet zeer goede zaken met allerlei Aziatische, Afrikaanse, en Latijns-Amerikaanse landen.

BUENOS AIRES, Feb 3 (Reuters) - Argentina's President Alberto Fernandez said on Thursday during a visit to Russia that his country must abandon its economic "dependence" on the United States and the International Monetary Fund (IMF).

https://www.reuters.com/markets/euro...mf-2022-02-03/


https://en.mercopress.com/2022/02/24...raine-conflict

Different reactions in Latin America to Russia's actions in the Ukraine conflict

“Iranian Foreign Minister Hossein Amirabdollahian has said Russia’s decision to invade Ukraine is rooted in “provocative moves” by NATO,” Al Jazeera reported.

In a statement, the foreign ministry said the country was "dismayed" at the turn of events but stood behind hopes for "diplomatic efforts to find a solution to the concerns... expressed by Russia."

In a statement, Qatar’s Emir Sheikh Tamim bin Hamad Al Thani urged all parties to exercise restraint and to resolve all conflicts through “constructive dialogue and diplomatic means”.

“Sheikh Tamim also called the protection of civilians and the prioritisation of the humanitarian situation,” the statement said.

Veel landen, zoals Vietnam, Indië, Pakistan, Brazilië, Algerije, Egypte, Nigeria, Indonesië, etc. reageerden gewoon niet of spraken geen waardeoordeel uit.

https://www.aljazeera.com/news/2022/...ion-in-ukraine

Het Westen denkt nog altijd dat de meridiaan door hun gat loopt. wakey wakey...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

China heeft Rusland in haar macht en invloedssfeer .
Rusland kan zonder China niets beginnen.

Ewel, Rusland heeft daar geen probleem mee. China misbruikt die positie niet, het Russische leger en het Chinese leger trainen nu dikwijls samen, een echt hecht bondgenootschap is zich aan het vormen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

... En dat binnenkort verder verwijderd zal zijn van Europa dan ooit tevoren, de ideale speelbal can China. Slimme move Putin!

Europa heeft dat beslist, niet Rusland.
Handel met China is zonder bedreigingen en chantage.
Uiteindelijk schiet het Westen in eigen voet. Veel landen willen al niet meer handel drijven in $. Als Rusland uit SWIFT gegooid wordt, zal dat de zoektocht naar een Russisch-Chinees alternatief in een stroomversnelling brengen. Dit alternatief bestaat trouwens al. Veel andere landen zullen volgen, ook al omdat het nieuwe systeem beter functioneert is en niet het Westen als zenit heeft. De weinige zaken die het Westen nog mondiaal in handen heeft maken ze zo zelf kapot.
Het is een kwestie van tijd voordat het monopolie van visa/ mastercard , etc. en dus westerse banken doorbroken wordt. Dat werd tijd...

Rusland zal met veel plezier de Chinese alternatieven omarmen, de handel met China verloopt trouwens al lang niet meer in $.

[tomm]

https://www.reuters.com/markets/euro...cy-2022-02-23/

In a statement, Cuba's foreign ministry said the United States, Havana's long-time rival, had ramped up threats against Putin, aggravating the crisis. The Cuban statement did not specifically mention Russian advances into Ukraine.

[tomm]

About 20km (12 miles) from the Donetsk breakaway republic, in eastern Ukraine, I got a glimpse of clashing views about Russia’s invasion as people did some early morning shopping on Thursday.

"Just bear in mind that the Donbas is pleased things turned out like this," one white-haired woman said, when I told her I was a journalist from the BBC.

"Because how much can they bomb Donetsk?" she went on. "Or don’t you realise that they are bombing?"

She was telling me that the Ukrainian military had been bombing Donetsk - a Ukrainian city that was seized by Russian-backed rebels in 2014 - and saying the people of the wider region, the Donbas, supported the latest Russian action.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60517447

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Even mijn antwoord op parcival herhalen. In de kamerkommissie kreeg PVDA parlementslid Nabil Boukili en heel aantal verwijten en beledigingen over zich heen omdat hij kanttekeningen plaatste bij wat in Oekraïne gebeurde. Hij veroordeelde de Russische inval, maar zei dat ook het regime in Oekraïne en vooral het Westen veel boter op het hoofd hebben. Hij drukte het nog zacht en diplomatisch uit.

Maar de regime wolven probeerden hem af te maken, hij was direct al "de vertegenwoordiger van het totalitarisme in de kamer". Groen en SPA deden duchtig mee. Het zijn zulke momenten dat duidelijk wordt dat groen, SPA, VLD, CDen V, CDH, NVA, etc. gewoon regime partijen zijn die de gevestigde orde verdedigen, en de Amerikaanse wurggreep op onze contreien. De NAVO of de VS, of de westerse neokoloniale orde in vraag stellen mag niet meer, zelfs elk debat daarover wordt uitgesloten.

Ze noemen zichzelf "democratisch" maar dringen het regime standpunt aan iedereen op, en intimideren degene die er een debat rond willen.

Nog maar eens trots en fier dat ik PVDA lid ben. Het zou me niet verwonderen dat de partij zal verboden worden in de toekomst, immers, de elite van onze "wereldorde" staat steeds minder kritiek toe.

De PVDA is de enige partij die opkomt voor de gewone werkmens, de rest zijn zakkenvullende profiteurs die helemaal niets doen aan de megawinsten van grote bedrijven (na hun carriere belanden ze meestal in de beheerraad van zo'n bedrijf, als ze braaf geweest zijn natuurlijk, en passeren ze nogmaals aan de kassa, de PVDA politici zullen daar nooit belanden...).
In plaats van met bullshit houdt de PVDA zich bezig met voorstellen die de gewone mens ten goede komt, zoals de 6% btw. (nu gepikt door onder andere de PS en het VB maar, net als het kiwi model, minimum pensioen en talloze andere sociale voorstellen, het komt van de PVDA)

Op internationaal niveau staan ze erg kritisch tegenover het militair industriële complex en de neokoloniale wereldorde.

BRON
_{24 feb 2022}

(...)

Boukili kreeg meteen de hele Kamer over zich heen.

(..)