Rusland valt Oekraïne binnen !

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ik begrijp dat argument niet van "maar wij doen dat ook"

Je kan toch perfect tégen de oorlog in Irak zijn EN tegen de oorlog in Oekraine nu?

Wat praat dat nu goed of zo, dat "wij" dat ook doen. Ik wil dat pot EN ketel proper zijn, niet zwart.

Dikke 2; dit aanroepen is de argumentatie van een kind. Je geeft expliciet toe dat het niet correct is maar praat het goed omdat er al gelijkaardige dingen gebeurd zijn. Slaat nergens op...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Laat ik jou deze vraag stellen: met wat we nu weten, zou je opnieuw staan te juichen voor "Maidan" als je de klok terug kon draaien of had het Westen daar beter niet zijn hand overspeeld? Is dit niet ook voor u aanleiding tot bezinning?

1. Het Westen had de situatie in Oekraine slecht ingeschat. Met name het diepe schisma tussen ‘Oekraïnse’ ‘russen’ en ‘niet russen’.
2. Het Westen wou helemaal geen Maidan putsch. Ochteraf zaten ze er wel mee.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. Het Westen had de situatie in Oekraine slecht ingeschat. Met name het diepe schisma tussen ‘Oekraïnse’ ‘russen’ en ‘niet russen’.
2. Het Westen wou helemaal geen Maidan putsch. Ochteraf zaten ze er wel mee.

Hoezo, het Westen 'wou dat niet'? Wat deed de CIA daar dan? Wat deed Verhofstadt er? Wat deed de Soros Foundation de jaren voordien?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hoezo, het Westen 'wou dat niet'? Wat deed de CIA daar dan? Wat deed Verhofstadt er? Wat deed de Soros Foundation de jaren voordien?

De CIA? Die zitten ook in Moskou en StPetersburg maar daar is er geen revolutie geweest he.

Verhofstadt kwam zijn persoonlijke steun uitspreken en de Soros Foundation kwam met beurzen en projecten om een Open Society te promoten.

Stop toch eens met dat versleten Russisch complotnarratief vol gaten.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De CIA? Die zitten ook in Moskou en StPetersburg maar daar is er geen revolutie geweest he.

Je weet dat het veel verder gaat dan dat. Dit was voor een groot deel een coup van inlichtingendiensten en 'gemasseerde' ontevredenen (volgens getuigen stonden er ook mensen tegen betaling op dat plein). Dat neemt niet weg dat er ontevredenheid was, door de corruptie (Oekraïne heeft nooit een Poetin gehad he ). De belanghebbende Amerikanen zijn betrapt op het 'regelen' van het nieuwe marionettenkabinet.

Overigens: de aanvankelijke vraag was aan jou gericht, mocht je die alsnog willen beantwoorden.

"Laat ik jou deze vraag stellen: met wat we nu weten, zou je opnieuw staan te juichen voor "Maidan" als je de klok terug kon draaien of had het Westen daar beter niet zijn hand overspeeld? Is dit niet ook voor u aanleiding tot bezinning?"

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Biden gaat het conflict in Oekraïne oplossen. Hij is volop aan het bidden. God vóór en God achter, God boven en God onder.

Die slappe lul, daarvan hoeven we niet veel te verwachten.

De oplossing op niveau Vivaldi. Diplomatie,... alsof die zot van Rusland daarvoor ontvankelijk is.

Dat heeft evenveel succes als wanneer er een olifant in uw voortuin staat de bloemen te vertrappelen dat ge die dan in zijn oor gaat fluisteren dat hij dat niet mag doen en als hij daar niet mee stopt dat ge dan choco zult smeren op zijn slurf.

Wat ga jij dan doen?
WOIII ontketenen met nuke’s ?

Dommer kan het niet meer worden hé.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zou best kunnen dat de Russen zelf de zaak gaan oplossen ,door Poetin aan de kant te zetten.

Bron ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Zijn doel is, terug samen voegen dat wat ooit samen was en in de geschiedenisboeken te staan als de persoon die dat gerealiseerd heeft. Dus dit is nog maar een begin, hierna zullen er nog volgen, zeker wanneer hij ongemoeid gelaten wordt door de rest van de wereld.

Hier helpen geen halfbakken diplomatieke maatregelen. Putin is hier niet van gisteren mee bezig maar al decennia en hij is iemand die nog nooit gehoord heeft van scrupules. Hij weet niet alleen wat te doen maar ook hoe te doen en waar en wanneer. En europa staat er bij en kijkt er naar en Biden staat te bidden en al wat ze er al tegen ondernomen hebben beperkt zich tot het uiten van veel blanlabla in het half rond en wanneer hij even de andere kant op kijkt, zodat hij het zeker niet zou zien, een boze vinger op te zetten zoals een klein kind zijn tong uit steekt achter de rug van zijn moeder.

Denk je nu echt dat die onder de indruk is als ze zeggen," Pas op want als ge dat doet gaan we uw gaskraantje wat dicht draaien hoor"? Die lacht ons vierkant uit. Hij heeft de afgelopen weken met ons kl..... gespeeld dat geen naam heeft en hij is nog volop bezig van met ons kl..... te spelen.

U kunt dan ook van de gelegenheid gebruik maken om de geschiedenisboeken ook eens aandachtig ter hand te nemen.
Baat het niet dan schaadt het niet hé.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Da's een kladje, met veel fantasie een voorontwerp te noemen van een verdrag dat nooit het levenslicht gezien heeft, gebaseerd op enkele informele gesprekken.

Hoe kun je dat in hemelsnaam ernstig nemen ?

Indien er echt een verdrag bestond, stond Poetin er al lang mee te zwaaien.

Dat is juist het probleem dat de overwinnaar van de koude oorlog geen verdrag heeft gemaakt.https://www.youtube.com/watch?v=JrMiSQAGOS4

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

1. Het Westen had de situatie in Oekraine slecht ingeschat. Met name het diepe schisma tussen ‘Oekraïnse’ ‘russen’ en ‘niet russen’.
2. Het Westen wou helemaal geen Maidan putsch. Ochteraf zaten ze er wel mee.

Het Westen neemt "sancties"
Bla,bla,bla.
De Russen lachen in hun vuistje: ze zijn al jaren aan het sparen & hebben nu géén schulden in eigen land.

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Westen neemt "sancties"
Bla,bla,bla.
De Russen lachen in hun vuistje: ze zijn al jaren aan het sparen & hebben nu géén schulden in eigen land.

Lachen ? De ceo van lukoil verloor gisteren alleen al 6 miljard.

Hun oorlogskas zal rap leeg zijn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Westen neemt "sancties"
Bla,bla,bla.
De Russen lachen in hun vuistje: ze zijn al jaren aan het sparen & hebben nu géén schulden in eigen land.

Straks is Rusland weer "vazal" van het Mongoolse- (excuseer..... Chinese- ) Rijk....De kans is zelfs niet ondenkbeeldig dat ze weer als vanouds uiteenvallen in elkaar bestrijdende vorstendommen die dan gaan uithuilen over hun probleempje bij de "Heerser over de Zeven Hemelen" op de troon ,deze keer in Peking.


strak plan

[Rudy]

Lees dit eens !!!

Dertien Oekraïense grenswachters van een piepklein eiland in de Zwarte Zee worden door de Oekraïense president Zelenski postuum geëerd voor hun moed en verzet tegen de Russische invasie. Het eilandje werd aangevallen door een Russisch oorlogsschip. Op de vraag om zich over te geven, antwoordden de Oekraïense grenswachters: "de pot op". Het werden hun laatste woorden.

Lees verder: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02...land-oekraine/

Smerige oorlogsvoering.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Straks is Rusland weer "vazal" van het Mongoolse- (excuseer..... Chinese- ) Rijk....De kans is zelfs niet ondenkbeeldig dat ze weer als vanouds uiteenvallen in elkaar bestrijdende vorstendommen die dan gaan uithuilen over hun probleempje bij de "Heerser over de Zeven Hemelen" op de troon ,deze keer in Peking.


strak plan

Er is nu al geen eenheid in het Russische kamp.

Kazachstan weigert met Russen mee te vechten in Oekraïne
Kazachstan, een van de trouwste bondgenoten van Rusland, heeft een verzoek geweigerd om met troepen deel te nemen aan het Russische offensief in Oekraïne, melden functionarissen volgens NBC News. Bovendien heeft de voormalige Sovjetstaat laten weten de separatistische staatjes in Oost-Oekraïne niet te erkennen.

Maandag liet Rusland weten dat het de zelfverklaarde volksrepublieken Loehansk (LPR) en Donetsk (DPR) erkent als onafhankelijke staten. "We verwelkomen de aankondiging van Kazachstan dat ze de LPR en DPR niet zullen erkennen", zei de Amerikaanse Nationale Veiligheidsraad in een verklaring. "We verwelkomen ook de weigering van Kazachstan om zijn troepen te sturen om zich bij de oorlog van Poetin in Oekraïne aan te sluiten."

De weigering van Kazachstan is opmerkelijk. Begin dit jaar stuurde het door Rusland geleide militaire bondgenootschap CSTO nog ruim 2000 "vredestroepen" om het Centraal-Aziatische land te helpen bij het neerslaan van protesten waarbij ruim tweehonderd doden vielen. Ongeveer 10.000 mensen werden gearresteerd. De CSTO-troepen werden eind vorig maand teruggetrokken nadat de rust was teruggekeerd.

https://www.hln.be/buitenland/live-z...lift~a2c430a5/


Daarnaast is Poetin zijn bondgenoten aan het verliezen.

Kazachstan, dat zelf de hulp van Poetin gebruikte om een opstand te onderdrukken, keurt zelfs de erkenning van de opstandige Oekraïnse gebieden af.

Kazachstan beschouw Oekraïne niet als een agressor tegen een lidstaat van het bondgenootschap CSTO/CVVO en ziet dus geen rechtvaardiging om Kazachstaanse troepen naar Oekraïne te sturen.

En niet vergeten dat Oekraïne deel uit maakt van de GUAM, de Organisatie voor Democratie en Economische Ontwikkeling, die bestaat uit 4 oude Sovjet gebieden.
Het doel van deze organisatie is de inmenging en invloed van Rusland tegen te gaan in de aangesloten lidstaten.

Voor de Poetin aanhangers die verkondigen dat de NATO de aanleiding is van de huidige Russische inval in Oekraïne.
De GUAM bestaat al sinds 1997 en geen enkel van de lidstaten is bij de NATO.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Het Westen neemt "sancties"
Bla,bla,bla.
De Russen lachen in hun vuistje: ze zijn al jaren aan het sparen & hebben nu géén schulden in eigen land.

Poetin en zijn aanhang lachen nog even in hun vuistje.
De Russische bevolking kan al niet meer lachen sinds 2014, en de nieuwe sancties gaat de Russische bevolking nog meer pijn doen.

[kelt]

Ondertussen,helaas ,is vannacht Melitopol,ruwweg halfweg tussen de Krim en de Maffia-Republiekjes gevallen.Er worden ook steeds meer Russische kruisraketten gerapporteerd ( de KOSTEN voor Rusland,ongelofelijk ).....

Het is duidelijk dat de ganse lange kusttrook tussen de Krim en de Maffia-Republiekjes doelwit is....Ik vraag me nog steeds af of de stad Mariopol,met zijn grote scheepswerven ,en handig vrij dicht bij de Maffia Republieken geen doel is dat de Russen zouden willen inlijven en houden.Dan hebben ze eindelijk weer een werf waar men echt GROTE oorlogsschepen kan bouwen (de grootste combattanten van de Russische vloot zijn nu zeer oud en zijn ooit DAAR gebouwd)

In de regio opereert een Oekrainse leger van minstens 50000 man (en dat is duidelijk niet passief),maar lijkt ook geleidelijk aan van alle kanten geisoleerd te gaan worden...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ondertussen,helaas ,is vannacht Melitopol,ruwweg halfweg tussen de Krim en de Maffia-Republiekjes gevallen.Er worden ook steeds meer Russische kruisraketten gerapporteerd ( de KOSTEN voor Rusland,ongelofelijk ).....

Het is duidelijk dat de ganse lange kusttrook tussen de Krim en de Maffia-Republiekjes doelwit is....Ik vraag me nog steeds af of de stad Mariopol,met zijn grote scheepswerven ,en handig vrij dicht bij de Maffia Republieken geen doel is dat de Russen zouden willen inlijven en houden.Dan hebben ze eindelijk weer een werf waar men echt GROTE oorlogsschepen kan bouwen (de grootste combattanten van de Russische vloot zijn nu zeer oud en zijn ooit DAAR gebouwd)

In de regio opereert een Oekrainse leger van minstens 50000 man (en dat is duidelijk niet passief),maar lijkt ook geleidelijk aan van alle kanten geisoleerd te gaan worden...

Het doel van Poetin is om van heel Oekraïne een republiek binnen de Russische federatie te maken.

Poetin wil zijn grenzen terug tot aan Polen brengen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Hoezo, het Westen 'wou dat niet'? Wat deed de CIA daar dan? Wat deed Verhofstadt er? Wat deed de Soros Foundation de jaren voordien?

Allé, daar is Soros! Soros steunt iedereen die een open samenleving wil. Ik blijf het een bizar gegeven vinden dat net hij de De Grote Vijand is van de complotisten die tegelijk zelfverklaarde vrijheidstrijders zijn. Bon, dat in de marge

Ik kan echt niet uit aan jouw standpunt Wanderer…

De vraag was niet aan mij, maar ik zal (ongevraagd) antwoorden.

Maidan kwam in de eerste plaats vanuit een onvrede van (een groot deel) van het volk zelf. Dat is niet “geengineerd” of zo. Mensen willen nu eenmaal vrijheid en welvaart en het merendeel leek dat toen meer te kunnen vinden bij een Westerse koers dan een Russische. DAT is de oorzaak van het volksprotest toen.

De EU had daarna mijn inziens meer moeten doen, ipv een beetje “wij steunen uw strijd” staan roepen op een plein. Alleen dat kan je EU verwijten.

Dat nu framen als een poging van Het Westen om Rusland eens lekker te treiteren is belachelijk.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Allé, daar is Soros! Soros steunt iedereen die een open samenleving wil. Ik blijf het een bizar gegeven vinden dat net hij de De Grote Vijand is van de complotisten die tegelijk zelfverklaarde vrijheidstrijders zijn. Bon, dat in de marge

Ik kan echt niet uit aan jouw standpunt Wanderer…

De vraag was niet aan mij, maar ik zal (ongevraagd) antwoorden.

Maidan kwam in de eerste plaats vanuit een onvrede van (een groot deel) van het volk zelf. Dat is niet “geengineerd” of zo. Mensen willen nu eenmaal vrijheid en welvaart en het merendeel leek dat toen meer te kunnen vinden bij een Westerse koers dan een Russische. DAT is de oorzaak van het volksprotest toen.

De EU had daarna mijn inziens meer moeten doen, ipv een beetje “wij steunen uw strijd” staan roepen op een plein. Alleen dat kan je EU verwijten.

Dat nu framen als een poging van Het Westen om Rusland eens lekker te treiteren is belachelijk.

Soros, de klassieker van de conspiracy aanhangers.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Laat ik jou deze vraag stellen: met wat we nu weten, zou je opnieuw staan te juichen voor "Maidan" als je de klok terug kon draaien of had het Westen daar beter niet zijn hand overspeeld? Is dit niet ook voor u aanleiding tot bezinning?

Ik zou 100% opnieuw staan juichen voor Maidan, ook vandaag.
Dit is een strijd die gestreden MOET worden, ook al kent ze deze tragische en barbaarse evolutie.

Ik KEN persoonlijk mensen die daar stonden en weet hoe ongelofelijk gemotiveerd ze waren (en zijn).

Niet omdat de CIA ( ) of Soros ( ) ze daartoe had opgeroepen of betaald had, het idee alleen al is ridicuul.
Ze stonden daar omdat ze ECHT bij de EU willen horen en een beter leven voor hun kinderen willen, dat moet je toch kunnen begrijpen?

Ze dachten dat ze echt een kans gingen krijgen, maar het Russische neofascisme heeft daar dus een stokje voor gestoken.

Verhofstadt en Van Balen etc. op dat podium : dat was slechte PR, die beelden zijn ondertussen eindeloos misbruikt door anti-EU hysterici en complottheoristen. De bedoeling was uiteraard goed en ik kan begrijpen waarom ze het deden, maar het was niet de juiste actie, ze hadden moet DADEN stellen, geen loze woorden op een podium verkondigen.