Swift - Pagina 2

parcifal · 26 februari 2022, 14:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, gelukkig kunnen die rekenen.

Putin mag zich dan al totaal verkeken hebben op de bereidheid van de oekraïners om zich te verzetten, maar hij heeft perfect ingeschat dat Europa hem behalve wat verbaal geweld en wat symbolische sancties geen strobreedte in de weg zou leggen.

Die Swift maatregel komt er quasi zeker, vergis je niet.
Het momentum is nu bijna onstopbaar.

parcifal · 26 februari 2022, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Als een nucléaire mogendheid oorlog wil voeren doen ze dat en moet er al eens een drogredenbijgehaald worden.
Of het nu de UK is om schapen te gaan redden op de Falklands, de US niet bestaande massa vernietigingswapens van Sadam gaan af pakken...
De rode lijn was blijkbaar hier overschreden voor de Russische militairen.

Niet voor de militairen, maar voor Putin, maar die heeft ze niet meer allemaal bij elkaar zoals toch echt wel duidelijk is nu.

In Rusland worden absolute heersers na enige tijd waanzinnig en paranoide.
Poetin is de volgende in de rij, meer dan 20 jaar heeft het geduurd, dat is eigenlijk wel verdienstelijk.

Pandareus · 26 februari 2022, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Enkel Hongarije spartelt nog tegen hoorde ik, maar met voldoende EU en USA druk is dat een kwestie van tijd.
Voor Kyiv valt, is de beslissing over De Nucleaire Optie gevallen.

Parcifal : met respect, maar ik vrees dat je hier echt emotioneel en persoonlijk te dicht op zit om het in 'helicopter-view' te kunnen bekijken...

De realiteit is vele malen cynischer dan wat jij denkt dat er gaat/kan gebeuren.

Hongarije hun stem draagt geen millimeter... Het is Duitsland, de grootste economische macht van de EU die het Swift verhaal een 'no' geeft.

parcifal · 26 februari 2022, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Parcifal : met respect, maar ik vrees dat je hier echt emotioneel en persoonlijk te dicht op zit om het in 'helicopter-view' te kunnen bekijken...
De realiteit is vele malen cynischer dan wat jij denkt dat er gaat/kan gebeuren.
Hongarije hun stem draagt geen millimeter... Het is Duitsland, de grootste economische macht van de EU die het Swift verhaal een 'no' geeft.

We zullen zien he.
Italie is overstag gegaan vanmorgen omdat daar de overtuiging ondertussen wel is dat Rusland ZOWIEZO de gasleveringen zal stoppen.

Ook in Duitsland groeit het besef, tijd dat ze daar eindelijk hun verantwoordelijkheid eens nemen. De Speeltijd is ECHT wel voorbij.

parcifal · 26 februari 2022, 14:30

Ik lees ondertussen her en der al berichten dat ook Duitsland nu om is.
Nog even wachten op officiele confirmatie, maar als dat waar is, is de beslissing dus genomen.

https://twitter.com/joods/status/1497564288491343873

Citaat:

Duitsland steunt de uitsluiting van #Rusland van #SWIFT, het was het laatste land dat zich hierbij aansluit.

jogo · 26 februari 2022, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

We zullen zien he.
Italie is overstag gegaan vanmorgen omdat daar de overtuiging ondertussen wel is dat Rusland ZOWIEZO de gasleveringen zal stoppen.

Ook in Duitsland groeit het besef, tijd dat ze daar eindelijk hun verantwoordelijkheid eens nemen. De Speeltijd is ECHT wel voorbij.

Als je militair niets kan inbrengen is het misschien een idée om je ekonomische overmacht te beschadigen?

gertc · 26 februari 2022, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dit is een eerder 'kamikaze' actie dan een nucleaire. Het resulteert dan ook in een grotere economische schade aan de Europese landen dan aan Rusland. Landen die nog veel geld tegoed hebben van Rusland worden dan niet meer betaald en inderdaad energetisch gaat Duitsland failliet. Dan valt hun economie uit en alle toeleveranciers van Duitsland delen in de klappen. Geopolitisch masochisme is dat.

Rusland en zijn belangrijkste handelspartner, China, hebben al samen een eigen systeem operationeel. Swift afsluiten is een nucleaire bom tegen de eu, niet tegen Rusland.

@lpha · 26 februari 2022, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Rusland en zijn belangrijkste handelspartner, China, hebben al samen een eigen systeem operationeel. Swift afsluiten is een nucleaire bom tegen de eu, niet tegen Rusland.

En Rusland wordt een fazal van China? Dat is echt iets waar Poutin van droomt

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Ik denk dat het juist de US is die zwaar twijfelt omdat het alternatieve internationale betalingssystemen in niet-dollar extra opportuniteiten biedt.

Hier wordt (weeral) blind op de US geschoten zonder af te gaan op de feiten en het bredere verhaal. Het wordt wat vermoeiend moet ik zeggen.

Dat is waar, ze zijn als de dood voor een alternatief systeem.

Rusland, Irak, Syrie en Iran stonden op het punt over te stappen op goud als ruilmiddel in plaats van dollars. Rusland heeft ook z'n goudvoorraad sterk opgevoerd de laatste 10 jaar, ze hebben nauwelijks nog goud verkocht zodat ze hun stock konden opvoeren.

Nochtans zijn ze het opnieuw ernstig aan het overwegen
https://www.japantimes.co.jp/news/20...swift-finance/

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

En Rusland wordt een fazal van China? Dat is echt iets waar Poutin van droomt

De EU en veel andere landen zouden ook verplicht worden om in dat systeem te stappen, dat is juist het domme als ze SWIFT zouden stoppen..

DucDEnghien · 26 februari 2022, 19:03

De Duitsers gaan gedeeltijk akkoord.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...ussie-20220226

Rudy · 26 februari 2022, 19:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Of het echt zal gebeuren is maar de vraag maar ze overwegen effectief om Rusland uit het SWIFT systeem te kieperen. Zoiets zou verregaande gevolgen hebben want het zou Rusland dwingen een eigen systeem op te zetten en de EU zou het Russische gas niet meer kunnen betalen zodat het effectief de gastoevoer zou afsluiten.

——
'Nucleaire sanctie' tegen Rusland ligt steeds ernstiger op tafel

De 'nucleaire sanctie', waarbij Rusland wordt uitgesloten van het internationaal betaalsysteem Swift, wordt steeds ernstiger overwogen. Oekraïne weet steeds meer staatshoofden ervan te overtuigen om Rusland uit het betaalsysteem te knikkeren. Die stap is dermate radicaal dat het de bijnaam 'nucleaire sanctie' kreeg. Sinds gisterenavond staakten Frankrijk, Italië en Cyprus al hun verzet. Polen en Litouwen vergaderen vanavond met de Duitsers. Ze hopen dat Duitsland met de uitsluiting van Rusland uit Swift zal instemmen.

De hoofdzetel van Swift bevindt zich blijkbaar in Terhulpen, nabij Brussel.
Aandeelhouders, banken hebben het voor het zeggen.
Ik zie ze nog niet zo direct de connectie met Rusland stilleggen.

alpina · 26 februari 2022, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De hoofdzetel van Swift bevindt zich blijkbaar in Terhulpen, nabij Brussel.
Aandeelhouders, banken hebben het voor het zeggen.
Ik zie ze nog niet zo direct de connectie met Rusland stilleggen.

De overheden hebben het voor het zegen. Als zij wetgeving stemmen die het gebruik van Swift onmogelijk maakt dan hebben die aandeelhouders daar niets over te zeggen.

Dat is in het verleden al toegepast met Iran.

Micele · 26 februari 2022, 20:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

De overheden hebben het voor het zegen. Als zij wetgeving stemmen die het gebruik van Swift onmogelijk maakt dan hebben die aandeelhouders daar niets over te zeggen.

Dat is in het verleden al toegepast met Iran.

Idd, zo is het.

Rudy · 26 februari 2022, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Idd, zo is het.

Ok. No problem.

1207 · 26 februari 2022, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Met een Russisch oorlogspotje van 600 miljard,

dat potje heeft geen zin als ge uw geld niet meer kunt uitgeven,
verdiep u er een keertje in wat swift is.

nu lijkt eht er enkel op dat we geen Russisch gas meer zullen krijgen ene r voor de rest neits verandert

wat met visa- en mastercard bv? Als dat in Rusland stilvalt zal het niet lang duren voor Poetin weerstand krijgt

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 20:41

Een uitgebreid stuk over SWIFT en de gevolgen. Het gevolg zou vooral zijn dat Rusland andere systemen zal zoeken en maken.

https://thebulletin.org/2022/02/russ...-path-forward/

Would a ban be too costly for Europe?

After weeks of threatening to ban Russia from SWIFT, the Biden administration seemed to suddenly back away from the prospect in mid-February. According to accounts in the press, European leaders expressed worry that a SWIFT ban on Russia would mean that billions of dollars in outstanding loans would not be repaid. At the end of 2021, for example, French claims on Russia amounted to just over $25 billion. The Economist estimates that European banks have nearly $56 billion owed by Russian residents. Moreover, nearly $350 billion worth of EU assets rest inside Russian territory.

The reality is that the ship has sailed on the politicization of SWIFT. Both Russia and China know it, and both have sought to start their own alternatives to SWIFT in order to insulate themselves from Western-backed sanctions—sanctions that could limit their access to the international financial system. They’ve encountered varying degrees of success. Russia’s central bank set up its SWIFT-like SPFS service in 2014, but has since struggled to attract customers and predominantly handles domestic transfers. In actuality, SPFS would offer little relief should the West boot Russia from SWIFT.

Probably more important and influential, however, are technological advances that threaten SWIFT—and hence SWIFT’s usefulness as a tool for financial sanctions. Central Bank Digital Currencies (CBDC), for example, are digital forms of currency issued by central banks. Although they are often discussed together with other types of virtual assets, like Bitcoin, they are not a cryptocurrency. Instead, they are more like a US dollar that you keep on your smartphone—able to spend exactly as you would cash.

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 20:48

In 2019 introduceerde Rusland hun alternatieve Credit Card, dan zou dit gewoon versterkt worden bij een sanctie. Rusland leeft nu al 20 jaar met sancties, ondertussen zijn ze er quasi immuun voor. Hoogstens een verkoudheid die de immuniteit verder aansterkt.

Russia's Alternative to Western Credit Cards Debuts in London
https://www.voanews.com/a/europe_rus...n/6180148.html

A Russian-backed bank payment card, introduced after Western sanctions upended Russia's financial system five years ago and prompted Visa and Mastercard to deny electronic services to some of the country's leading banks, is set for its European debut on London Wednesday, when a pilot project will be launched in collaboration with the Dutch global payment company PayXpert.

De-dollarization efforts

The effort is seen by analysts as part of the Kremlin bid to de-dollarize the Russian economy to lessen the sting of Western sanctions. A Russian Finance Ministry official this month told Reuters that Russia will next year diversify its foreign currency holdings in its National Wealth Fund, which supports Russia's public pension system, aiming to lower the share of dollars in the fund's reserves.

Dmitry Dolgin of the Dutch banking group ING said in a report this month that de-dollarization efforts are now obvious across most sectors, including local business loans and bank-held international assets, although he said the dollar's role has actually increased in company and household savings and cash assets, partly because dollar interest rates have been higher than those offered for euros.

Dadeemelee · 26 februari 2022, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Of het echt zal gebeuren is maar de vraag maar ze overwegen effectief om Rusland uit het SWIFT systeem te kieperen. Zoiets zou verregaande gevolgen hebben want het zou Rusland dwingen een eigen systeem op te zetten en de EU zou het Russische gas niet meer kunnen betalen zodat het effectief de gastoevoer zou afsluiten.

——
'Nucleaire sanctie' tegen Rusland ligt steeds ernstiger op tafel

De 'nucleaire sanctie', waarbij Rusland wordt uitgesloten van het internationaal betaalsysteem Swift, wordt steeds ernstiger overwogen. Oekraïne weet steeds meer staatshoofden ervan te overtuigen om Rusland uit het betaalsysteem te knikkeren. Die stap is dermate radicaal dat het de bijnaam 'nucleaire sanctie' kreeg. Sinds gisterenavond staakten Frankrijk, Italië en Cyprus al hun verzet. Polen en Litouwen vergaderen vanavond met de Duitsers. Ze hopen dat Duitsland met de uitsluiting van Rusland uit Swift zal instemmen.

Swift blokkeren behalve voor aardgas.

Hoofdstraat · 26 februari 2022, 21:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Swift blokkeren behalve voor aardgas.

Dat zou de medewerking vereisen van Rusland, het zijn banken die aangesloten zijn, niet bedrijven. Dan zou je eigenlijk dus een Russische bank moeten toelaten zolang die enkel gas rekeningen mag ontvangen.

Of betalingen van Rusland verbieden en enkel betalingen aan Rusland toelaten. Maar dat is dus ook nutteloos.

Volgens dit artikel koopt de EU, UK en de US zo'n 700 miljard materiaal per dag bij de Russen. Het zal de Russen inderdaad pijn doen maar de prijzen zullen zo sterk stijgen dat ze dat verlies grotendeels gaan terugwinnen via andere verkoopskanalen. De inflatie zal zo nog erger worden.

https://www.ft.com/content/7a6613c7-...a-88867c9b8a0a

26 februari 2022, 19:03	#31
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.392	De Duitsers gaan gedeeltijk akkoord. https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...ussie-20220226

26 februari 2022, 20:41	#37
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.349	Een uitgebreid stuk over SWIFT en de gevolgen. Het gevolg zou vooral zijn dat Rusland andere systemen zal zoeken en maken. https://thebulletin.org/2022/02/russ...-path-forward/ Would a ban be too costly for Europe? After weeks of threatening to ban Russia from SWIFT, the Biden administration seemed to suddenly back away from the prospect in mid-February. According to accounts in the press, European leaders expressed worry that a SWIFT ban on Russia would mean that billions of dollars in outstanding loans would not be repaid. At the end of 2021, for example, French claims on Russia amounted to just over $25 billion. The Economist estimates that European banks have nearly $56 billion owed by Russian residents. Moreover, nearly $350 billion worth of EU assets rest inside Russian territory. The reality is that the ship has sailed on the politicization of SWIFT. Both Russia and China know it, and both have sought to start their own alternatives to SWIFT in order to insulate themselves from Western-backed sanctions—sanctions that could limit their access to the international financial system. They’ve encountered varying degrees of success. Russia’s central bank set up its SWIFT-like SPFS service in 2014, but has since struggled to attract customers and predominantly handles domestic transfers. In actuality, SPFS would offer little relief should the West boot Russia from SWIFT. Probably more important and influential, however, are technological advances that threaten SWIFT—and hence SWIFT’s usefulness as a tool for financial sanctions. Central Bank Digital Currencies (CBDC), for example, are digital forms of currency issued by central banks. Although they are often discussed together with other types of virtual assets, like Bitcoin, they are not a cryptocurrency. Instead, they are more like a US dollar that you keep on your smartphone—able to spend exactly as you would cash.

26 februari 2022, 20:48	#38
Hoofdstraat Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2017 Berichten: 26.349	In 2019 introduceerde Rusland hun alternatieve Credit Card, dan zou dit gewoon versterkt worden bij een sanctie. Rusland leeft nu al 20 jaar met sancties, ondertussen zijn ze er quasi immuun voor. Hoogstens een verkoudheid die de immuniteit verder aansterkt. Russia's Alternative to Western Credit Cards Debuts in London https://www.voanews.com/a/europe_rus...n/6180148.html A Russian-backed bank payment card, introduced after Western sanctions upended Russia's financial system five years ago and prompted Visa and Mastercard to deny electronic services to some of the country's leading banks, is set for its European debut on London Wednesday, when a pilot project will be launched in collaboration with the Dutch global payment company PayXpert. De-dollarization efforts The effort is seen by analysts as part of the Kremlin bid to de-dollarize the Russian economy to lessen the sting of Western sanctions. A Russian Finance Ministry official this month told Reuters that Russia will next year diversify its foreign currency holdings in its National Wealth Fund, which supports Russia's public pension system, aiming to lower the share of dollars in the fund's reserves. Dmitry Dolgin of the Dutch banking group ING said in a report this month that de-dollarization efforts are now obvious across most sectors, including local business loans and bank-held international assets, although he said the dollar's role has actually increased in company and household savings and cash assets, partly because dollar interest rates have been higher than those offered for euros.