Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 maart 2022, 13:04   #1
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard Poetin's Endgame

De logica achter de Russische strategie is voor niemand echt duidelijk.
Poetin kan misschien wel militair winnen op het terrein, maar op langere duur is er geen zege te behalen.

De Oekraieners, die ik al jaren ken als een bijzonder trots en ook wel koppig volk met een zware historie, zullen NOOIT een Russische bezetting accepteren, niet zolang er 1 Oekraiener leeft op deze planeet.

Een Poppenkast-regering heeft dan ook geen enkele kans om te slagen, het is een kwestie van tijd voor de leden ervan en hun familie opgeblazen worden of een kogel door het hoofd krijgen. Daar is geen enkele twijfel over.
Dus wie gaat dat willen doen?

Wat zou dus Poetin's endgame kunnen zijn?
Is er een of ander plan om Oekraiene te integreren in Rusland, is er method in the madness of heeft de zoveelste Botox-kuur Poetin's hersenen aangetast?
Ik vermoed het laatste.

Volgens Yuval Noah Harari heeft Poetin de oorlog nu al verloren. Ik geef hem volledig gelijk maar vrees voor wat hij nog kan aanrichten voordat dit besef op het thuisfront is doorgedrongen en ze Poetin, hopelijk hardhandig, buitenshotten.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220228_98218471

Citaat:
Waarom Poetin de oorlog nu al verloren heeft

Het kan best dat de Russen Oekraïne veroveren, maar ze zullen het nooit in handen houden, schrijft Yuval Noah Harari. De Oekraïners hebben getoond dat ze niet in een nieuw Russisch rijk willen leven.

Minder dan een week ver in de oorlog lijkt het er steeds meer op dat Vladimir Poetin afstevent op een historische nederlaag. Hij mag misschien alle veldslagen winnen, de oorlog zal hij verliezen. Poetins droom om het Russische rijk herop te bouwen, steunde altijd al op de leugen dat Oekraïne geen echte natie is, dat Oekraïners geen echt volk zijn en dat de inwoners van Kiev, Charkov en Lviv hunkeren naar de hand van Moskou. Dat is een klinkklare leugen – Oekraïne is een natie met meer dan duizend jaar geschiedenis en Kiev was al een metropool toen Moskou zelfs nog geen dorp was. Maar de Russische despoot heeft de leugen zo vaak herhaald dat hij hem klaarblijkelijk zelf is gaan geloven.

Toen hij de invasie van Oekraïne plande, kon Poetin uitgaan van enkele feiten. Hij wist dat Oekraïne militair gezien geen partij was voor Rusland. Hij wist dat de Navo geen troepen zou sturen om Oekraïne uit de brand te helpen. Hij wist dat de Europese afhankelijkheid van Russische olie en gas landen als Duitsland zou doen twijfelen over harde sancties. Daarvan uitgaand was het zijn plan om hard en snel toe te slaan in Oekraïne, de regering te onthoofden, een marionettenregime te installeren in Kiev en de impotente opflakkering van westerse sancties uit te zitten

Maar er zat één grote, onbekende factor aan zijn plan. Zoals de Amerikanen hebben geleerd in Irak en de Sovjets in Afghanistan, is het veel makkelijker om een land te veroveren dan om het vast te houden. Poetin wist dat hij de macht had om Oekraïne te bezetten. Maar zouden de Oekraïners zomaar een marionet van Moskou slikken? Poetin gokte van wel. Uiteindelijk, zoals hij meermaals had uitgelegd aan iedereen die het horen wilde, was Oekraïne geen echte natie en waren?* de Oekraïners geen echt volk. In 2014 was er in de Krim nauwelijks verzet tegen de Russische aanvallers. Waarom zou 2022 anders zijn?

Met iedere dag die voorbijgaat, wordt duidelijker dat Poetin verkeerd gegokt heeft. De Oekraïners verzetten zich met hart en ziel, wat hen de bewondering oplevert van de hele wereld – en zo zijn ze de oorlog aan het winnen. Er wachten hen nog donkere dagen. Het kan best dat de Russen het hele grondgebied van Oekraïne innemen. Maar om de oorlog te winnen, moeten de Russen er ook in slagen Oekraïne?* in handen te houden, en dat kan alleen als de Oekraïners dat toelaten. Het ziet ernaar uit dat dat hoogst onwaarschijnlijk is.

Met iedere vernielde Russische tank en iedere gedode Russische soldaat bieden de Oekraïners steeds moediger weerstand. En iedere Oekraïner die gedood wordt, vergroot de haat. Haat is de lelijkste emotie die er is. Maar voor onderdrukte volkeren is haat een verborgen schat. Diep in de harten gegrift, kan die generaties lang het verzet voeden.


Om het Russische rijk in ere te herstellen, heeft Poetin een overwinning nodig met relatief weinig bloedvergieten die zal leiden naar een vrede met relatief weinig haat. Maar als hij meer en meer Oekraïens bloed vergiet, zal zijn droom nooit werkelijkheid worden. Het zal niet de naam van Michail Gorbatsjov zijn die op de overlijdensakte van het Russische rijk geschreven staat, het zal die van Poetin zijn. Gorbatsjov liet Russen en Oekraïners achter met het gevoel dat ze broeders en zusters waren. Poetin heeft vijanden van hen gemaakt, en het voor elkaar gekregen dat de Oekraïense natie zich voortaan zal definiëren als antipode van Rusland.

Naties zijn gebouwd op verhalen. Iedere dag die voorbijgaat, levert bijkomende verhalen op. Oekraïners zullen die niet alleen aan elkaar vertellen in de donkere dagen die dreigen, maar ook tijdens de volgende decennia en generaties. De president die weigerde om de hoofdstad te ontvluchten, en aan de VS zei dat hij munitie nodig had en geen lift. De soldaten van Slangeneiland die een Russische oorlogsbodem te verstaan gaven dat ze ‘konden oprotten’. De burgers die Russische tanks probeerden af te stoppen door in hun pad te gaan zitten. Dat is waarop naties gebouwd worden. Op lange termijn overstemmen die verhalen de tanks.

De Russische tiran zou dat zelf goed genoeg moeten weten. Hij kreeg de verhalen over Russische heldenmoed tijdens de bezetting van Leningrad met de paplepel ingegoten. Vandaag creëert hij meer van die verhalen, maar met hemzelf in de rol van Hitler.

De verhalen over Oekraïense heldenmoed geven niet alleen de Oekraïners kracht, maar ook de rest van de wereld. Ze geven de Europese overheden meer lef, net als de Amerikaanse regering en zelfs de onderdrukte burgers van Rusland. Als Oekraïners met de blote hand een tank durven tegen te houden, dan kan de Duitse regering het erop wagen om antitankraketten te leveren en kunnen de VS het aan om Rusland uit Swift te gooien en Russische burgers om hun oppositie tegen deze zinloze oorlog te demonstreren.

Helaas zal deze oorlog nog een hele tijd duren. Maar het pleit is al beslecht. De afgelopen dagen hebben aan de hele wereld getoond dat Oekraïne?* een echte natie is, dat de Oekraïners?* een echt volk zijn en dat ze klaar en duidelijk niet onder het juk willen leven van een nieuw Russisch rijk. De hamvraag is hoelang het zal duren voor die boodschap ook door de dikke muren van het Kremlin gedrongen is.

Laatst gewijzigd door parcifal : 1 maart 2022 om 13:07.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:14   #2
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

In Kharkiv vallen lokale bewoners (russisch sprekend, deel etnische russen) de invasietroepen aan met de blote hand (+ een paar plastic shoppingtassen).

Dapper.
Die bevrijding wordt niet zo gesmaakt blijkbaar.

https://twitter.com/ThomasVLinge/sta...28238427496448
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:14   #3
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

De Endgame zal zijn dat Poetin een kopje kleiner wordt.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:16   #4
Hoofdstraat
Secretaris-Generaal VN
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 26.690
Standaard

Een dier die in een hoek wordt gedreven maakt vreemde sprongen, we kunnen ons van alles verwachten.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:18   #5
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 47.475
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Endgame zal zijn dat Poetin een kopje kleiner wordt.
ik denk ook dat we eerder daar onze hoop op moeten richten. Paleis revolutie waarbij de dictator voor het leven, niet langer leeft.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:20   #6
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
In Kharkiv vallen lokale bewoners (russisch sprekend, deel etnische russen) de invasietroepen aan met de blote hand (+ een paar plastic shoppingtassen).

Dapper.
Die bevrijding wordt niet zo gesmaakt blijkbaar.

https://twitter.com/ThomasVLinge/sta...28238427496448
Dit is ook zo goddelijk: hoe een etnische Rus (!) die in Oekraïne leeft, de soldaten onbevreesd de mantel uitveegt:

https://www.theguardian.com/world/vi...civilian-video
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:26   #7
Glennos1
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 4 april 2020
Berichten: 822
Standaard

Had gisteren een artikel gelezen dat RussiaToday tijdelijk en per ongeluk al een artikel had gepubliceerd over de overwinning op Oekraïne en dat de historische fout uit 1991 is rechtgezet en Oekraïne terug tot Rusland behoorde.

Zal het vanavond opnieuw opzoeken en de link posten.

Dus ik denk dat Putins endgame echt wel de soviet unie in ere herstellen is...
Glennos1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:27   #8
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Een dier die in een hoek wordt gedreven maakt vreemde sprongen, we kunnen ons van alles verwachten.
Dat dier is in staat een ganse populatie mee te sleuren in zijn ondergang.
Daar zijn precedenten van.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:30   #9
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 71.255
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Glennos1 Bekijk bericht
Dus ik denk dat Putins endgame echt wel de soviet unie in ere herstellen is...
Dan heeft Poetin een foutje gemaakt in zijn tijdslijn. Dan had ie eerder de -stans moeten inpakken, en daar bewijzen dat ie echt de dingen beter kan maken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:50   #10
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Dan heeft Poetin een foutje gemaakt in zijn tijdslijn. Dan had ie eerder de -stans moeten inpakken, en daar bewijzen dat ie echt de dingen beter kan maken.
Poetin dingen beter maken?
Enkel voor zichzelf misschien en zijn maffia-buddies maar dat verhaal loopt ook ten einde.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:54   #11
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Poetin dingen beter maken?
Enkel voor zichzelf misschien en zijn maffia-buddies maar dat verhaal loopt ook ten einde.
Mijn aanvoelen: Vladimir de jongere, hij was ooit een goedbedoelende KGB agent, jonggetrouwd en gekazerneerd in Oost-Duitsland.
Spijtig genoeg waren de schoenen te duur om er met de voeten in te blijven lopen.
En nu is 't naar de Cloten v/d Schoof.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 1 maart 2022 om 13:55.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 13:55   #12
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.323
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Poetin dingen beter maken?
Enkel voor zichzelf misschien en zijn maffia-buddies maar dat verhaal loopt ook ten einde.
Het uwe ook, en dat van uw Oekraïense vriendjes.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:00   #13
Pol Dolf
Europees Commissaris
 
Pol Dolf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 oktober 2011
Locatie: Jezus 2
Berichten: 6.110
Standaard

het einde van de russische maffia
__________________
was getekend : profeet Filippus
Pol Dolf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:05   #14
Aenigma
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 21 maart 2013
Berichten: 363
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Endgame zal zijn dat Poetin een kopje kleiner wordt.
denk dat de kans groot is dat de endgame (al dan niet van putin) intern zal zijn
er gaan een hele boel koppen rollen sowieso, denk niet dat putin content is dat de helft van zijn leger onbereikbaar is en zo verder

laten we hopen dat er een hele boel olarchs vallen & dat er niet veel overblijft van de pro war factie in putin zijn regering (er zitten er een paar veel ergere tussen tot nu toe)
risico nu is als putin valt dat er nog een ergere overneemt sowieso
Aenigma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:14   #15
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Het uwe ook, en dat van uw Oekraïense vriendjes.
Nog altijd fan van oorlogsmisdaden door uw stam?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:15   #16
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.323
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nog altijd fan van oorlogsmisdaden door uw stam?
Je gaat buigen of barsten, aan jullie de keuze.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:26   #17
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Bekijk bericht
De Endgame zal zijn dat Poetin een kopje kleiner wordt.
Poetin heeft zijn hoofd nu al verloren.
Pretentie is het mooiste bewijs van domheid.
Het échte probleem is de combinatie van pretentie en macht.

Een kernoorlog. Dat mankeerde er nog aan na de vulkaanuitbarstingen, de bosbranden, de overstromingen, de pandemie.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:27   #18
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Je gaat buigen of barsten, aan jullie de keuze.
Poetin heeft geen keuze gelaten.
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk.
De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:28   #19
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 41.323
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel Bekijk bericht
Poetin heeft geen keuze gelaten.
De EU roept om escalatie, ze zullen ze krijgen.
__________________
Hope is nothing more than a postponed disappointment
Skobelev is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2022, 14:30   #20
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
De EU roept om escalatie, ze zullen ze krijgen.
Wat doe jij eigenlijk nog in Belgie?
Is er geen Russische tank waar je in meemag om mensen te gaan afknallen?
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:19.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be