Poetin heet 96 uur om Oekraïne op de knieën te krijgen.

[Dadeemelee]

Cherson en nu ook Marioepol ingenomen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Hoe naïef kan je zijn.....

Ik ben niet naïef.
Ik ben niet onwetend over wat de NATO kan inzetten.
En dat is het grote verschil tussen jou en mij.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben niet naïef.
Ik ben niet onwetend over wat de NATO kan inzetten.
En dat is het grote verschil tussen jou en mij.

Dat kan zijn. Weet u ook wat de NATO niet kan inzetten?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat kan zijn. Weet u ook wat de NATO niet kan inzetten?

Vertel het ons eens.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik ben niet naïef.
Ik ben niet onwetend over wat de NATO kan inzetten.
En dat is het grote verschil tussen jou en mij.

De NATO zal niets inzetten.
Dat is nu toch duidelijk

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Vertel het ons eens.

Dat zal Jantje wel doen, als hij daar lust toe heeft. Biden heeft in ieder geval duidelijk gemaakt dat de VS geen militaire acties gaat ondernemen. En zonder de VS is de Navo een papieren tijger.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De NATO zal niets inzetten.
Dat is nu toch duidelijk

Als eerste niet, inderdaad. Als reactie zou ik het nog niet weten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De NATO zal niets inzetten.
Dat is nu toch duidelijk

Zolang Putin geen NATO gebied aanvalt zal de NATO inderdaad niets inzetten.
De NATO en NATO-lidstaten verbied echter niet aan hun inwoners om in Oekraïne te gaan helpen.

Men levert vanuit de NATO en Europa oudere wapens.
Wapens die vooral gekend zijn door oudgedienden van de krijgsmachten.
Veel van die oudgedienden zijn nu op rustgestelden.
En een deel van die oudgedienden zijn opgeleid voor guerilla oorlogsvoering.

De NATO doet dus niets en zet niets in.
Maar de NATO verhinderd ook niets dat het Oekraïnse volk kan helpen in zijn oorlog tegen Moskou.

We zitten nu dus in dezelfde situatie zoals de VS in mei1940-december1941

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De NATO zal niets inzetten.
Dat is nu toch duidelijk

Dat Oekraïne dit niet besefte, geeft aan dat het land slecht geleid wordt door lui met een te beperkt geopolitiek zicht. De corrupte oligarchen zullen eraan zijn voor hun moeite.

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De NATO zal niets inzetten.
Dat is nu toch duidelijk

Als NATO wel iets inzet, dan is dat officieel de start van een derde wereldoorlog.
Hetgeen waar Zelensky nu eigenlijk om zit te vragen (een derde wereldoorlog dus)

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Als NATO wel iets inzet, dan is dat officieel de start van een derde wereldoorlog.
Hetgeen waar Zelensky nu eigenlijk om zit te vragen (een derde wereldoorlog dus)

Ee no-fly zone boven Oekraiene en een humanitaire corridor richting Poolse grens zijn de concrete vragen dacht ik.
Dat kan een mentaal gezond persoon moeilijk als agressie zien, maar met waanzinnigen als Poetin weet je nooit.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Cherson en nu ook Marioepol ingenomen.

De Russen gaan waarschijnlijk proberen om op z'n minst het hele gebied ten oosten van de Dniepr te bezetten. Het belegerde Kiev zou dan als mes op de keel kunnen dienen tijdens eventuele onderhandelingen.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ee no-fly zone boven Oekraiene en een humanitaire corridor richting Poolse grens zijn de concrete vragen dacht ik.
Dat kan een mentaal gezond persoon moeilijk als agressie zien, maar met waanzinnigen als Poetin weet je nooit.

Een no-fly zone moet je kunnen handhaven. Dat zou haast zeker betekenen dat de NATO moet schieten op Russische vliegtuigen. Gaat dus niet gebeuren.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

De Russen gaan waarschijnlijk proberen om op z'n minst het hele gebied ten oosten van de Dniepr te bezetten. Het belegerde Kiev zou dan als mes op de keel kunnen dienen tijdens eventuele onderhandelingen.

Om te onderhandelen over wat? Rusland heeft zich in een positie gemanouvreerd waar ze niets meer gedaan gaan krijgen. Ze staan geisoleerd, hun economie ligt op apengapen en ze zitten in een land waar ze grondig gehaat worden.

Deze actie is een geo-strategische zelfmoord van Putin. Ik zie niet in hoe hij hier nog als overwinnaar uit kan geraken. En dat is net het grote probleem: als we er niet in slagen om iets te gevan aan Putin dat hij in Rusland verkocht krijgt als overwinning dan kan dit conflict niet "opgelost" geraken. Hoe drastischer het geweld in Oekraine wordt hoe kleiner de kans dat we uit het conflict geraken. Ik begin te denken dat de enige oplossing een regime change is in Rusland maar dat lijkt me enkel een uitweg op langere termijn.

't Is gewoon dikke miserie op alle fronten. Merci Putin! De zoveelste narcistische autocraat die de wereld om zeep helpt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

De Russen gaan waarschijnlijk proberen om op z'n minst het hele gebied ten oosten van de Dniepr te bezetten. Het belegerde Kiev zou dan als mes op de keel kunnen dienen tijdens eventuele onderhandelingen.


Een no-fly zone moet je kunnen handhaven. Dat zou haast zeker betekenen dat de NATO moet schieten op Russische vliegtuigen. Gaat dus niet gebeuren.

Oekraïne is te groot om een no-fly zone te kunnen instellen boven heel Oekraïne en te handhaven.
En de NATO kan en mag die zone dan niet handhaven, want de NATO is onrechtstreeks betrokken partij.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Oekraïne is te groot om een no-fly zone te kunnen instellen boven heel Oekraïne en te handhaven.
En de NATO kan en mag die zone dan niet handhaven, want de NATO is onrechtstreeks betrokken partij.

De Britten hebben het idee ook al afgewezen als niet productief en niet wenselijk.

[Johan217]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Om te onderhandelen over wat?

Status van de Krim en de volksrepubliekjes plus een strook land die die gebieden verbindt, zoiets. Dat was het oorspronkelijke opzet, denk ik. De internationale reactie is nu wel heviger dan verwacht, de vraag is of dat zo blijft. Afgaande op het verleden is het niet ondenkbeeldig dat het Westen gaat inbinden en gaat pushen naar vrede tegen elke prijs.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ee no-fly zone boven Oekraiene en een humanitaire corridor richting Poolse grens zijn de concrete vragen dacht ik.
Dat kan een mentaal gezond persoon moeilijk als agressie zien, maar met waanzinnigen als Poetin weet je nooit.

Een no-fly zone betekent oorlog tussen het westen en Rusland.
In desbetreffend geval moet Oekraïne een grond van verstandhouding vinden met Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Cherson en nu ook Marioepol ingenomen.

Vrij normaal, om het "Slavische broedervolk" te "bevrijden" heeft men beroep moeten doen om een pak vers materiaal en strijdkrachten. Voor Marioepol heeft men landingstroepen moeten inzetten om de weerstand te breken. Wat zijn ze daar in Marioepol toch blij om de Russische "bevrijder" te ontvangen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan217

De Russen gaan waarschijnlijk proberen om op z'n minst het hele gebied ten oosten van de Dniepr te bezetten. Het belegerde Kiev zou dan als mes op de keel kunnen dienen tijdens eventuele onderhandelingen.

De vraag is of de Oekraïners die wel zo zullen zien, dan wel als een teken van innerlijke sterkte. Daarnaast weten de Oekraïrs zich ook op moreel vlak gesteund, daar waar de Russen zelfs geen openlijke ruggensteun hebben van de Chinezen. De Rus moet het dus nu alleen hebben van brute militaire kracht. En buurt wordt het inderdaad. Nogal vreemd voor een "vredesmissie" om "het Oekraïense broedervolk te bevrijden" zoals Poetin aankondigde. Kunnen de Poetinknuffelaars dat eens toegeven, want dat lijkt maar niet over hun lippen te kunnen komen?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Dat Oekraïne dit niet besefte, geeft aan dat het land slecht geleid wordt door lui met een te beperkt geopolitiek zicht. De corrupte oligarchen zullen eraan zijn voor hun moeite.

Oekraïne heeft van bij het begin , het communisme/Stalinisme meegemaakt, bovendien ook nog eens de holodomor, - waarschijnlijk - om het volk bijzonder "erkentelijk te maken jegens het grote Russische broederland".
Erg, maar dat neemt niet weg dat eigenbelang prioritair moet zijn voor het westen en wij , indien mogelijk , alles moeten inzetten op de-escalatie.