Westers propaganda

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wat bedoel je nu eigenlijk, Jan? Dat de ene dode de andere niet is? Dat gedood worden door de ene supermacht minder erg is dan als je gedood wordt door een andere supermacht?

Lees eens goed wat er staat. Alvast niet wat u schrijft. Het gaat over de hypocrisie van de Russische zijde die de interventie afdoet als een "bevrijding", bijna suggererend dat de Oekraïers om zo'n "militaire operatie" (weer zo'n woord uit de schimmenpolitiek van het Kremlin) hebben gevraagd.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt al eerder dergelijke suggestieve zaken geschreven, maar nooit van die aard iets kunnen aantonen. In vorige discussie wees ik u op de chronologie. Nu lijkt u weer aan te sturen dat er buitenaf iets is gebeurd, terwijl de Oekraïners zelf een heel duidelijke optie hadden genomen. Er is ook niets "slinks" gebeurd. Wel eerder aan Russische zijde die bijvoorbeeld plotseling Janoekovitjs zwaar onderdruk begonnen te zetten. Achter de schermen.

Dat laatste is nog nooit aangetoond, dus als ik dat van u aanneem, moet U hetzelfde van mij aannemen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

de hypocrisie van de Russische zijde die de interventie afdoet als een "bevrijding"

Dat is nochtans de regel, als je een land binnenvalt, dan mag dat als je het "bevrijding" noemt.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Russische propaganda is quasi onbestaande.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens goed wat er staat. Alvast niet wat u schrijft. Het gaat over de hypocrisie van de Russische zijde die de interventie afdoet als een "bevrijding", bijna suggererend dat de Oekraïers om zo'n "militaire operatie" (weer zo'n woord uit de schimmenpolitiek van het Kremlin) hebben gevraagd.

Die termen worden altijd en overal gebruikt. Het is eerder hypocriet te stellen dat het nu de eerste keer zou zijn.
Oorlog is smeerlapperij, Jan, niet alleen oorlog "door de russen."

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Je beschuldigt Russen van boertigheid.

Ik zie ze regelmatig op verlof en ik kan volmondig zeggen dat de meeste russen die ik daar al gezien heb; onbeleefde en boertige personages zijn.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik zie ze regelmatig op verlof en ik kan volmondig zeggen dat de meeste russen die ik daar al gezien heb; onbeleefde en boertige personages zijn.

De meeste Russen die ik al gezien heb, waren sympathieke jonge koppeltjes die voor 'de romantiek' naar Brugge afzakten.

Die waren zo mogelijk nog vriendelijker en beleefder dan de Duitse toeristen, en dat is serieuze concurrentie.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik zie ze regelmatig op verlof en ik kan volmondig zeggen dat de meeste russen die ik daar al gezien heb; onbeleefde en boertige personages zijn.

Nekulturny, gelijk we dat hier zeggen in Vlaanderen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik zie ze regelmatig op verlof en ik kan volmondig zeggen dat de meeste russen die ik daar al gezien heb; onbeleefde en boertige personages zijn.

Er zijn hotels ( Canarische eilanden) waar deze lieden niet meer welkom zijn.
Persoonlijk vastgesteld dat ze zich onbehoorlijk gedragen als onopgevoede nieuw-rijken, ook t.o.v. het personeel.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Er zijn hotels ( Canarische eilanden) waar deze lieden niet meer welkom zijn.
Persoonlijk vastgesteld dat ze zich onbehoorlijk gedragen als onopgevoede nieuw-rijken, ook t.o.v. het personeel.

Nouveaux riche in russia, inderdaad een groot deel ongelikte beren met een duidelijk gebrek aan intelligentie en opvoeding

Men zou ne keer meneer An Wouters moeten vragen hoe zij zich voelde in een land dat discriminatie en mishandelingen van holebi's steunt, ipv de frontale aanval aan te gaan met een loslippige sportjournalist

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Dat laatste is nog nooit aangetoond, dus als ik dat van u aanneem, moet U hetzelfde van mij aannemen.

Niet aangetoond? Kuch. Dus Janoekovitsj laat de Europeanen van de ene dag op de andere dag vallen, weigert het raamakkoord te tekenen en gaat vervolgens bij Poetin op bezoek, nadat de laatste heeft aangekondigd dat een Oekraïne als EU-land wel eens economische gevolgen zou ondervinden vanuit Rusland? Echt geen verband? Alles is toeval?

Als u meent dat er sprake is van een westers schimmenspel, mag u gerust ook de aanwijzingen op tafel die u meent gezien te hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Die termen worden altijd en overal gebruikt. Het is eerder hypocriet te stellen dat het nu de eerste keer zou zijn.
Oorlog is smeerlapperij, Jan, niet alleen oorlog "door de russen."

Inderdaad, oorlog is een smerig beest. Daar zijn we het roerend over eens, maar de ontwijking in de woordenschat is bij de Russen de laatste jaren wel heel opvallend. Op de Krim zagen we Russische soldaten, Russisch materiaal, Russisch wapens... maar Poetin ontkent. Staalhard. Het zijn "milities" en "wakkere patriotten" aldus Moskou. De Krim wordt ingelijfd, maar het luidt "terugkeer naar het Moederland", bevestigd "door een algemene volkswil" (lees: een referendum die een orgie was van fraude en intimidatie). Nu ook weer: het was een "vredesmissie" om het Oekraïense "broedervolk" te "bevrijden", zodat dat "de verloren parel" weer "zijn historische bestemming" (lees: onderworpen aan Moskou) kan vinden. En dan die giller die Lavror enkele dagen meegaf aan de diplomaten. En dat het nu nog allemaal geloofwaardig zou klinken, maar dat is het niet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, de gelijkenis gaat natuurijk perfect op... Er was daar een zekere Saddam die het bijzonder leuk vond om af en toe wat gifgas te gooien op de dorpen van zijn tegenstanders.

Hetgeen geen aanleiding was voor de VS om de steun aan saddam te stoppen !

Voor de burgers in Irak gaat de vergelijking wel degelijk op .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens goed wat er staat. Alvast niet wat u schrijft. Het gaat over de hypocrisie van de Russische zijde die de interventie afdoet als een "bevrijding", bijna suggererend dat de Oekraïers om zo'n "militaire operatie" (weer zo'n woord uit de schimmenpolitiek van het Kremlin) hebben gevraagd.

Dit klinkt heel bekend "operation enduring freedom"
Ook de redenen van de Amerikanen waren niet werkelijk het bevrijden van Irak.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hetgeen geen aanleiding was voor de VS om de steun aan saddam te stoppen !

Voor de burgers in Irak gaat de vergelijking wel degelijk op .

Ongetwijfeld, maar de fouten van de VS vergoeilijken in mijn ogen geen Russische agressie jegens Oekraïne. Dat zijn onderscheiden debatten.

[atmosphere]

Het gaat mij om de neiging van sommigen om de Amerikaanse interventies als veel rechtvaardiger te zien.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het gaat mij om de neiging van sommigen om de Amerikaanse interventies als veel rechtvaardiger te zien.

Ook al zou dat het geval zijn, dan nog maakt dat geen enkel verschil uit bij het oordeel over wat er nu gebeurt in Oekraïne.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De Russische propaganda is quasi onbestaande.

Ukraine: Watching the war on Russian TV - a whole different story

Dus jij kan je vinden in dit soort misdadige oneerlijkheid ?

[Niks]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelensky wordt nergens vermeld in dat artikel. Wel leer ik uit dat artikel dat Azov eigenlijk niet meer bestaat sedert 2014 en dat het aantal neonazi's een te verwaarlozen aantal uitmaakt. Blijkbaar de Jürgen Conings'en van Oekraïne.

Dat beweerde ik niet? In schreef twee keer dat Zelenskys sponsor, een invloedrijke korrupte oligarch, de stichter is van o.a. die eenheid. Zelensky zelf benoemde wel mensen uit die kringen in zijn regering. Een ervan was een leider, veroordeeld voor ontvoering, vernoemd in verband met een bloedbad tijdens het vorige Russische konflikt en verdacht van moord. Het Westen noemt hem een onterecht gestrafte aktivist. De andere zat al bij Zelenskys voorganger (Bidens vriend, gelekte gesprekken toonden dat VP Biden hem belooft dat hij via andere kanalen aktief zal blijven in Oekraine terwijl Trump president is).

De Azov-eenheid ontstond 2014. Ze zijn een minderheid maar krijgen staatssteun wat Jurgen niet had. 2019 zette Facebook hen op een lijst met verbannen, gevaarlijke organisaties. Ze tonen hun ideologie nu wat minder openbaar omdat ze anders op een terroristenlijst belanden. Recent vertellen getuigen dat ze eigen burgers en buitenlanders verhinderen van een stad te verlaten o.a door het plaatsen van mijnen.

McCain, Biden,... steunden o.a. deze eenheid. Er is een foto met Biden en een leider die op een andere foto lustig heilt. Volk getraind door die brigade veroorzaakte ook geweld in Charlottesville volgens FBI, iets dat Biden/Democrats op Trump staken. En enkelen waren aanwezig "de 6de januari".
Putins reden was zever maar ik vermoed dat er langs de andere zijde ook meer aan de hand is dan men zegt.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Dat is nochtans de regel, als je een land binnenvalt, dan mag dat als je het "bevrijding" noemt.

Op voorwaarde dat aan enkele feitelijke details werd voldaan, inderdaad:
Dat "je" uiteindelijk hebt gewonnen en de overgrote meerderheid van inwoners in peis & vree mogen/kunnen leven en meningsverschillen niet boertig meer worden beslecht door uitmoordende sujetten.
Zoniet is 't niks meer dan een woord... "die bevrijding".