Europa verklaart de oorlog aan Rusland?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

Nee.

De sluiting van de Bosporus berust op een verdrag uit 1936 dat Turkije volledige zeggenschap geeft over die doorgang.

En met de levering van die drones doen ze wat andere westerse landen ook doen: buiten NAVO-verband de Oekraïners helpen.

Grappig dat de zoon van Erdogan die drones heeft ontworpen trouwens.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

U vertelt onzin, de Turken passen het verdrag van Montreux toe:

Article 19.
In time of war, Turkey not being belligerent, warships shall enjoy complete freedom of transit and navigation through the Straits under the same conditions as those laid down in Article 10 to 18.
Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not however, pass through the Straits except in cases arising out of the application of Article 25 of the present Convention, and in cases of assistance rendered to a State victim of aggression in virtue of a treaty of mutual assistance binding-Turkey, concluded within the framework of the Covenant of the League of Nations, and registered and published in accordance with the provisions of Article 18 of the Covenant.
In the exceptional cases provided for in the preceding paragraph, the limitations laid down in Article 10 to 18 of the present Convention shall not be applicable.
Notwithstanding the prohibition of passage laid down in paragraph 2 above, vessels of war belonging to belligerent Powers, whether they are Black Sea Powers or not, which have become separated from their bases, may return thereto.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Kudos aan de Turken trouwens, die de doorgang tot de Zwarte Zee hebben gesloten voor oorlogsschepen, en die redelijk performante drones hebben geleverd aan Oekraïne.

Niks voor niks, de prijs komt wel, is maar een kwestie van tijd.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Nee.

De sluiting van de Bosporus berust op een verdrag uit 1936 dat Turkije volledige zeggenschap geeft over die doorgang.

En met de levering van die drones doen ze wat andere westerse landen ook doen: buiten NAVO-verband de Oekraïners helpen.

Grappig dat de zoon van Erdogan die drones heeft ontworpen trouwens.

De russische kamikaze drones, die zijn bangelijk, veel beter dan wat de turken verkopen. https://nationalinterest.org/blog/re...efields-194411

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

U vertelt onzin, de Turken passen het verdrag van Montreux toe:

Hm, je Engels beter leren. Belligerent wil zeggen vijandig, dus als Turkije niet vijandig is dan is er vrije doorgang.
Schepen van vijandige landen krijgen geen doorgang behalve enkele uitzonderingen.

Turkije beschouwt Rusland dus als vijandig, in tijden van oorlog. Dit is quasi een oorlogsverklaring.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Die is al sedert 2004 met pensioen. Verklaarde destijds al dat Donbass deel van Rusland moest worden.

Dat is gewoon een Poetinmannetje uit de entourage van Trump.

Dus je bent het eens met zijn boodschap enkel degene die ze brengt is voor jou een punt van kritiek.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dus als Macron het morgen in zijn kop haalt dat België eigenlijk bij Frankrijk hoort en de tanks binnenrollen, ga je ook zeggen dat we maar beter geen slachting riskeren?

Een stukje geschiedenis.

In WO1 boden we weerstand en het land werd aan frieten geschoten.
In WO1 was Nederland een neutraal vazalstaat en bleef uit de oorlog.

In WO2 hadden we er beiden genoeg van en hebben Duitsland geen strobreed in de weg gelegd.

Erg moeilijk is dat niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

Nee, Turkije mag ieder schip de toegang tot de Turkse territoriale wateren ontzeggen, wanneer Turkije dat nodig acht.
Met een schip de territoriale water van derde binnenvaren zonder toelating van die derde, valt zelfs onder piraterij.
Wat wil zeggen, dat als er een Russische oorlogsbodem zonder toelating van Turkije door de Bosporus durft te varen, Turkije die zelfs zonder enige verdere verklaring of verantwoordig te moeten afleggen, die tot zinken mag brengen of die oorlogsbodem mag enteren, inbeslag nemen en de volledige bemanning als piraten mag berechten.
En dit zonder dat een dergelijke actie van Turkije kan en mag beschouwd als een oorlogsdaad.
Dezelfde wetgeving is trouwens van toepassing op territoriale luchtruimen.

Net zoals Spanje en Marokko samen de Straat van Gibraltar kunnen afsluiten.
Een gegeven dat Marokko gebruikte in de jaren 80 om lid van de EU te kunnen worden.

[Dade]

Europa heeft niet veel in de pap te brokken, het is het kind van de rekening, we zijn door de amerikanen voor de trein geduwd.
De duitse en italiaanse economie zijn zo goed als dood, aan deze prijzen van grondstoffen zullen we massaal sluitingen van bedrijven gaan zien.
De sociale gevolgen zullen dramatisch zijn.
Geniet er van zo lang het nog duurt.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Dat is toch compleet logisch vanuit zijn standpunt.
Die man "vecht" mss wel voor zijn leven.

Misschien?
Ik vind heel zeker.
Je zou kunnen zeggen dat hij irrationele vragen stelt, door de nato te trachten erbij te betrekken, maar dat is wel deels om zijn eigen volk wijs te maken dat hij echt alles uit de kast tracht te halen.

Nog eens mijn dada over Putin en Rusland: zo een buurland kapot schieten, zoveel doden ... en waarom ... hoe slecht kunt ge zijn?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een stukje geschiedenis.

In WO1 boden we weerstand en het land werd aan frieten geschoten.
In WO1 was Nederland een neutraal vazalstaat en bleef uit de oorlog.

In WO2 hadden we er beiden genoeg van en hebben Duitsland geen strobreed in de weg gelegd.

Erg moeilijk is dat niet.

Niet liegen.
In WWII lieten we den Duits over ons walsen en kregen we als kado de hele oorlog lang Britse bommen op onze kop.

Wat we dus ook doen in Vlaanderen, we zijn altijd de pineut.
En reken maar, als de NATO zich gaat moeien in de Oekraïnse oorlog, Antwerpen, Brussel en de Vlaamse kusthavens opnieuw in de klappen mogen delen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Niet liegen.
In WWII lieten we den Duits over ons walsen en kregen we als kado de hele oorlog lang Britse bommen op onze kop.

Wat we dus ook doen in Vlaanderen, we zijn altijd de pineut.
En reken maar, als de NATO zich gaat moeien in de Oekraïnse oorlog, Antwerpen, Brussel en de Vlaamse kusthavens opnieuw in de klappen mogen delen.

Wie gaat Oekraïne bombarderen als de Russen het hebben in genomen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Europa heeft niet veel in de pap te brokken, het is het kind van de rekening, we zijn door de amerikanen voor de trein geduwd.
De duitse en italiaanse economie zijn zo goed als dood, aan deze prijzen van grondstoffen zullen we massaal sluitingen van bedrijven gaan zien.
De sociale gevolgen zullen dramatisch zijn.
Geniet er van zo lang het nog duurt.

Is de VS Oekraïne binnen gevallen?

En de VS heeft niets te zeggen over de EU-sancties tegen Rusland.
En ja, Europa gaat economische klappen krijgen door de sancties tegen Rusland.
Maar die klappen zou de Europese economie ook gekregen hebben zonder de sancties, want de Europese economie was veel te afhankelijk geworden van buitenlandse grondstoffen en producten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, Turkije mag ieder schip de toegang tot de Turkse territoriale wateren ontzeggen, wanneer Turkije dat nodig acht.
Met een schip de territoriale water van derde binnenvaren zonder toelating van die derde, valt zelfs onder piraterij.
Wat wil zeggen, dat als er een Russische oorlogsbodem zonder toelating van Turkije door de Bosporus durft te varen, Turkije die zelfs zonder enige verdere verklaring of verantwoordig te moeten afleggen, die tot zinken mag brengen of die oorlogsbodem mag enteren, inbeslag nemen en de volledige bemanning als piraten mag berechten.
En dit zonder dat een dergelijke actie van Turkije kan en mag beschouwd als een oorlogsdaad.
Dezelfde wetgeving is trouwens van toepassing op territoriale luchtruimen.

Net zoals Spanje en Marokko samen de Straat van Gibraltar kunnen afsluiten.
Een gegeven dat Marokko gebruikte in de jaren 80 om lid van de EU te kunnen worden.

Er zijn verdragen voor een vrije doorgang van Russische schepen, Turkije mag maar de toegang ontzeggen als een land vijandig is tegenover Turkije in tijden van oorlog. Zie enkele posten terug.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

En dat is effectief een oorlogsverklaring, die doorgang mag maar gesloten worden bij oorlog met Turkije.

Dringend tijd om de Turken uit de NAVO te kippen.

https://en.wikisource.org/wiki/Montr...ion#Article_19.

In time of war, Turkey not being belligerent, warships shall enjoy complete freedom of transit and navigation through the Straits under the same conditions as those laid down in Articles 10 to 18.

Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not, however, pass through the Straits except in cases arising out of the application of Article 25 of the present Convention, and in cases of assistance rendered to a State victim of aggression in virtue of a treaty of mutual assistance binding Turkey, concluded within the framework of the Covenant of the League of Nations, and registered and published in accordance with the provisions of Article 18 of the Covenant.

In the exceptional cases provided for in the preceding paragraph, the limitations laid down in Articles 10 to 18 of the present Convention shall not be applicable.

Notwithstanding the prohibition of passage laid down in paragraph 2 above, vessels of war belonging to belligerent Powers, whether they are Black Sea Powers or not, which have become separated from their bases, may return thereto.

Vessels of war belonging to belligerent Powers shall not make any capture, exercise the right of visit and search, or carry out any hostile act in the Straits.

Turkije mag de toegang tot de Zwarte Zee sluiten voor oorlogvoerende partijen, tenzij voor assistentie aan partijen die het slachtoffers zijn van agressie. Rusland mag er niet door maar wie Oekraïne wil helpen wel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Wie gaat Oekraïne bombarderen als de Russen het hebben in genomen?

Denk je dat de EU en Turkije hun sancties tegen Rusland gaat opheffen, eens Rusland Oekraïne heeft ingenomen?
Denk je dat Putin te vrede zal zijn met enkel Oekraïne of gaat die ook Moldavië willen innemen?
Denk je dat Europa nog hulpgoederen naar Oekraïne gaat sturen eens Rusland het heeft ingenomen?

Trouwens voor de Rus Oekraïne heeft ingenomen is het al half plat gebombardeerd.

[Rudy]

Als de NAVO de confrontatie aangaat is de kans gering dat Rusland dit wint.
Echter, de schade, op alle vlakken, zou enorm zijn.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

https://en.wikisource.org/wiki/Montr...ion#Article_19.

Awel, hoe lees jij dit dan?

——
In time of war, Turkey not (niet) being belligerent (vijandig) warships shall enjoy complete freedom of transit and navigation through the Straits under the same conditions as those laid down in Articles 10 to 18.

Vessels of war belonging to belligerent Powers (vijandige landen) shall not, however, pass through the Straits

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als de NAVO de confrontatie aangaat is de kans gering dat Rusland dit wint.
Echter, de schade, op alle vlakken, zou enorm zijn.

Niemand wint een atoomoorlog

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Denk je dat de EU en Turkije hun sancties tegen Rusland gaat opheffen, eens Rusland Oekraïne heeft ingenomen?
Denk je dat Putin te vrede zal zijn met enkel Oekraïne of gaat die ook Moldavië willen innemen?
Denk je dat Europa nog hulpgoederen naar Oekraïne gaat sturen eens Rusland het heeft ingenomen?

Trouwens voor de Rus Oekraïne heeft ingenomen is het al half plat gebombardeerd.

Dat is net waarover we het hier hebben.