Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Video beelden over de misdaden van Oekraïne zelf in de aanloop van deze invasie worden trouwens zwaar gecensureerd tegenwoordig in het westen merk ik. Tot en met op Russische ministeriële websites toe.

Over welke beelden gaat het hier wel die "in de loop van deze invasie zwaar werden gecensureerd"? U bent zo stilaan een kei in het verstoppertje spelen. Eerst een vage beschuldiging lanceren om er vervolgens niet meer op terug te komen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

"De democratische wereld" tegenover minderwaardige "autoritaire landen" is een van de elementen die het westers moreel superioritsitscomplex kenmerken.

Dat is geen complex; dat is gewoon een feit. Over heel de wereld zie je hoe volkeren naar grotere inspraak streven, naar dus meer democratie, naar betrokkenheid in het bestuur. Niemand van ons hoeft zich schuldig te voelen dat de wieg van de democratie in het Westen stond. Een schuldcomplex zult u mij in ieder geval niet kunnen aankweken.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Serviërs zijn dermate van God los, dat ze nu op straat gaan om voor Rusland te demonstreren. En laat het nu net dat zijn, dat de Russen niet doen. Er zijn geen massale steunbetogingen in Rusland voor wat hij aan het doen is met Oekraïne. Integendeel, er zijn slechts protestbijeenkomsten die, zo snel als de politie kan, worden neergeslagen. En de Serviërs die komen op straat met grote Russische vlaggen... Zij denken immers dat Poetin in de regio zal tussenkomen om gehakt te maken van die smerige Kroaten en Bosniërs, en vooral van die vuile Albanezen. En als hij toch bezig, kan hij even goed die onbestaande Macedoniërs ook van de kaart vegen. En de Groot-Servische gedachte dan weer werkelijkheid zal worden.

Even ter aanvulling: Servië stemde in de Algemene Vergadering van de VN voor de resolutie inzake de Russische agressie tegen Oekraïne. Die demonstranten staan daar dus evengoed tegen hun eigen bewindslieden te protesteren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Voor een keer hadden de Amerikanen en Britten gelijk klopt. Ik had het niet verwacht en Oekraine had het ook niet verwacht.

Had Oekraïne het niet verwacht? Sta me toe daaraan sterk te betwijfelen. Was het een complete verrassing geweest en hadden de Oekraïners niets met die Amerikaanse info gedaan, dan was de Rus nu al in Kyiv. Al lang. Dan had men in allerlei nog allerlei troepen moeten aanvoeren om de plotseling aanval te counteren. Die stootblokken waren echter gezet. Ongetwijfeld hing Zelensky dat niet aan de grote klok en besloot hij een tijdje de boodschap uit te sturen: "Neen, geen olie op het vuur gooien".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet Oekraiense tanks dus dat is duidelijk van voor de Russische overwinning.
Feesten mag niet van de Russen, er geldt een avondklok en men mag slechts per 2 de straat op. Men is bang van Oekraiense provocaties. Vlakbij gelegen Mikolaev is immers nog steeds in Oekraiense handen.

Het is nog veel tevroeg om te weten hoe de Zuid- en Oost-Oekraieners erover denken en zullen reageren..
Wat wel opviel is: geen guerilla, de lokale autoriteiten werken vanaf dag 1 samen met de Russen.

Overigens dat samenscholingsverbod gold ook toen Oekraieners er nog de baas waren. Overal in elke stad heb je pockets met Maidan sympatisanten. In Oost- en Zuid-Oekraine zijn ze met zo weinig dat ze onmiddellijk hoge posten krijgen, een beetje zoals de Vlamingen in Brussel.

Wat de stille meerderheid ervan denkt zullen we pas over enkele weken of maanden weten.

U klinkt precies al niet meer zo zeker dan in het verleden, toen u voortdurend orakelde dat de mensen in die streek zo Russischgezind waren als maar zijn kon.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Sinds Maidan hebben de Amerikanen meer te zeggen in Kiev dan het Oekraiense volk. Ook de verkiezingen worden gemanipuleerd. Nuland beslist wie er in de regering komt.

Kijk, dat zijn zo van die gratuite uitspraken. Ook over de verkiezingen. U kunt niet ontkennen dat Zelensky ook in meerdere oostelijke kiesomschrijvingen al bij de eerste ronde een meerderheid had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat Russische soldaten met Oekraiense vlaggen zwaaien?

Er klimt iemand op een rijdende tank en gaat dan met een Oekraïense vlag zwaaien. Goed kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je dat Russische soldaten met Oekraiense vlaggen zwaaien?

Er klimt iemand op een rijdende tank en gaat dan met een Oekraïense vlag zwaaien. Goed kijken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er is heel veel propaganda. Rusland en Oekraine beschuldigen elkaar dat ze het akkoord niet naleefden. Maar zeg nu zelf, wat zouden de Russen erbij te winnen hebben dat er veel burgerdoden vallen, uitgerekend in een erg pro-Russissche streek? Voor Oekraine is dat gouden propaganda. Ze willen perse dat NAVO zich moeit dus een nucleaire oorlog. Daarvoor hebben ze "genocides" nodig, iets strafs. Het moet niet pzerse waar zijn maar wel geloofwaardig. Zoals de zogezegde genocide in Kosovo, of in Donbas.

Daar gaan we weer! Die zo pro-Russische streek die blijkbaar toch niet zo happig was om zich te laten overrompelen door een Russisch invasieleger. Grote kans dat veel Oekraïners wel een beetje anders zijn gaan denken nu de Russen hun woonblokken en huizen tot mul schieten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus je denkt dat de Russen rondrijden met nationalistische Oekraieners op hun tank? Ze laten veel toe maar er zijn limieten. Die zouden daar wel eens van geschoten kunnen worden. Burger of niet, dit is het aanvallen van militair materiaal, dus een oorlogsdaad.

Gewoon kijken wat er gebeurt. Al die prietpraat over "oorlogsdaad" is van geen enkele tel. Gewoon kijken wat er gebeurt. Net zoals u ook eens moet kijken naar de beelden waarop je Oekraïners in die streek zich voor Russische konvooien werpen. Of toch op straat blijven, ondanks de waarschuwingsschoten van de Russen.

Menslief, hoe blij die Oekraïners toch met de komst van de Russische meester!

https://twitter.com/SputnikATO/statu...63450337820673

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine beschiet al 8 jaar de buitenwijken van Donetsk en Lugansk.
In Mariupol hebven de Oekraiense troepen zich verscholen in residentiele wijken, vanwaar ze de Russen beschieten, wat een oorlogsmisdaad is.

Dat fabeltje hebt u, samen met vele andere Poetinknuffelaars, al vele malen herhaald. Ondertussen is echter genoegzaam bekend dat de hele zaak zo opgestookt en opgeport is geweest als maar zijn kan. En er ook Russische militaire steun en materieel werd geleverd. Ik moet u toch niet vertellen uit welke hoek Girkin kwam aangewaaid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Google eens "Rajak" "wikipedia".
Fake news avant la lettre, te vergelijken met "de massavernietigingswapens van Sddam".

Ik zeg niet dat de Russen niet tot zulke dingen in staat zijn, maar onze NAVO bondgenoten zijn toch echt wel specialisten.

Dat u, nochtans een intelligente kerel, nog steeds niet weet dat Rajak fake was, zegt genoeg over de westerse media.

Sorry voor de vele fouten. Ben op cursus in Duitsland DB, die doen dat in het weekend...

Begrijp ik het nu goed dat u hier doodleuk repliqueert met "Er is niets gebeurd in Raçak"? En dat dus de aanklager van het Internationaal Gerechtshof tijdens het proces tegen Milosovic maar prietpraat stond te verkopen? Is dat de conclusie? Toch eerst even duidelijkheid krijgen voor ik hierop verder reageer.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vreemd dat u naar deze kaart vraagt, want ze is hier ondertussen al een paar keer gepost:

Deze kaart als tegenstrijdig voorstellen als de kaart in de documentaire op 1:12 en daarmee de documentaire afschrijven als propaganda is onbegrijpelijk. Intellectueel oneerlijk mijns inzuens. Ik betwijfel ten zeerste of u en Voltian deze documentaire überhaupt gezien hebben. Wat de vraag doet reizen hoe aan die kaart kritiek komt. De kaart in de documentaire ondersteunt de voice over en illustreert op gesimplificeerde manier gedurende hoogstens een paar seconden door een fade out dat er meer Russisch gezinden zijn naarmate men meer oostwaarts gaat. Dit is een detail in de documentaire. En niet onwaar.

'Ukraine on fire' is een aanrader voor een ieder die oprecht geïnteresseerd is in dit conflict en een wat duidelijker beeld op Maidan en de rechtse sector in Oekraïne wil krijgen, naast enkele andere thema's (Odessa, MH17) die terloops aangeraakt worden.

Dat Maidan een coup was en geen 'revolutie' lijkt me overtuigend aangetoond. Een coup tegen een legaal gekozen president met een overweldigende meerderheid van meer dan 80 procent in het oosten van het land.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Deze kaart als tegenstrijdig voorstellen als de kaart in de documentaire op 1:12 en daarmee de documentaire afschrijven als propaganda is onbegrijpelijk. Intellectueel oneerlijk mijns inzuens. Ik betwijfel ten zeerste of u en Voltian deze documentaire überhaupt gezien hebben. Wat de vraag doet reizen hoe aan die kaart kritiek komt. De kaart in de documentaire ondersteunt de voice over en illustreert op gesimplificeerde manier gedurende hoogstens een paar seconden door een fade out dat er meer Russisch gezinden zijn naarmate men meer oostwaarts gaat. Dit is een detail in de documentaire. En niet onwaar.

In uw heel repliek vind ik nergens de reden waarom diit "intellectueel oneerlijk" zou zijn. U orakelt dat, maar naar het waarom blijft het compleet gissen. Neen, het kaartje in de reportage gaat niet over Russischgezonden, maar wil integendeel de etnische toestand weergeven. Dit is trouwens geen detail in de reportage, maar één van de elementen die een groter geheel moet dienen: Oekraïne is een non-staat, een ongeluk van de geschiedenis zoals Poetin liet uitschijnen in zijn verhandeling over de historische verbondenheid tussen Oekraïne en Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

'Ukraine on fire' is een aanrader voor een ieder die oprecht geïnteresseerd is in dit conflict en een wat duidelijker beeld op Maidan en de rechtse sector in Oekraïne wil krijgen, naast enkele andere thema's (Odessa, MH17) die terloops aangeraakt worden.

Dit is inderdaad een aanrader voor wie eens wil analyseren hoe een propagandaprent in elkaar wordt gestoken. Over Odessa en MH17 krijg je trouwens helemaal geen "duidelijke beeld". Wil je een duidelijk beeld over MH17 dan lees je best het Nederlands rapport over die gebeurtenissen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dat Maidan een coup was en geen 'revolutie' lijkt me overtuigend aangetoond. Een coup tegen een legaal gekozen president met een overweldigende meerderheid van meer dan 80 procent in het oosten van het land.

Dit was geen coup, want, zoals nu al meerdere malen geschreven, werd hij afgezet door het parlement. Om allerlei redenen, maar ook omdat hij zijn eigen verkiezingsbelofte eigenhandig heeft getorpedeerd.

[edwinp]

ik erk ik denk, ik doe alsof ik ter plaatse ben of een expert in de Russische politiek

wat ik niet doe is bronnen geven voor al die zever die ik hier trol

Rechtstreeks reageren doe ik niet met de volgende leden:
Chausescu
Nr. 0,0
Zijstraatje
de Componist

wegens het verspreiden van desinformatie over totalitaire regimes

[edwinp]

ik merk ik denk, ik doe alsof ik ter plaatse ben of een expert in de Russische politiek

wat ik niet doe is bronnen geven voor al die zever die ik hier trol

Rechtstreeks reageren doe ik niet met de volgende leden:
Chausescu
Nr. 0,0
Zijstraatje
de Componist

wegens het verspreiden van desinformatie over totalitaire regimes

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich moest vluchten omdat ultra-nationalistische milities lak hadden aan het akkoord dat met de EU gesloten werd en letterlijk opriepen om hem in mootjes te hakken.

Nadien werd hij afgezet door een parlement waarvan de ingang gecontroleerd werd door dezelfde milities. Deze afzztting was trouwens niet constitutioneel dus illegaal.

Euh, dit is, op zijn zachtst gezegd, wel een heel alternatieve lezing van de geschiedenis. Er kwam protest tegen Janoekovistsj omdat hij zijn eigen belofte over de Oekraïne de EU eigenhandig had getorpedeerd.

Dat de afzetting niet grondwettelijk was, is slechts een mening van bepaalde mensen. Geen vaststaande feit. U mag mening en feit niet door elkaar gooien.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat fabeltje hebt u, samen met vele andere Poetinknuffelaars, al vele malen herhaald. Ondertussen is echter genoegzaam bekend dat de hele zaak zo opgestookt en opgeport is geweest als maar zijn kan. En er ook Russische militaire steun en materieel werd geleverd. Ik moet u toch niet vertellen uit welke hoek Girkin kwam aangewaaid.

Onze 'verslaggever' ter plaatse heeft toch beelden van deze oorlogsmisdaden ?