Russische vlag op het parlement van de Krim

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische media is zeker ook eenzijdig, maar tegenstemmen krijgen toch een forum; Ik heb op VRT bvb. nog niemand aan het woord weten komen die de inval verdedigt.

U vraagt dus dat er iemand aan het woord moet komen die de concentratiekampen voor de Joden verdedigt.

tomm · 12 maart 2022, 01:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergeet u weer niet iets? Een recente wet die straffen uitschrijft voor wie het narratief van het Kremlin niet volgt?

Ja, ook dat is weer volledig uit de context gerukt door de westerse propaganda. Die 15 jaar is de maximum straf die enkel kan opgelegd worden als fake news leidt tot "tragische, catastrofale gevolgen ." In realiteit zie je dat heel wat Russische VIP's, academici, etc. openlijk de operatie in Oekraïne afkeuren.

tomm · 12 maart 2022, 01:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U vraagt dus dat er iemand aan het woord moet komen die de concentratiekampen voor de Joden verdedigt.

Shame on you, deze militaire operatie tegen het Oekraïense regime vergelijken met de Holocaust!

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 01:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Shame on you, deze militaire operatie tegen het Oekraïense regime vergelijken met de Holocaust!

In beide gevallen: het onverdedigbare trachten te verdedigen.

tomm · 12 maart 2022, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Misschien omdat ge volledig ontspoord moet zijn om die inval verdedigbaar te vinden? Ik probeer bij u ook nog altijd het eerste zinnige argument te vinden die de inval verdedigbaar maakt. Ik vind ze niet.

Ik heb er hier al verschillende gegeven. Maar nogmaals, ik vond deze operatie geen goed idee.
Nu, in de huidige omstandigheden, met westerse sancties en zo, moet er boter bij de vis komen. Dat wil zeggen substantiële Oekraïense toegevingen zodat de oorlog in Donbas definitief stopt en Oekraïne de neutraliteit in de grondwet inschrijft. Dan is het sop toch nog de kool waard. Als het regime geen enkele toegeving wil doen, dan schiet er enkel de militaire optie over. Maar de Russen moeten meer en beter communiceren, en duidelijk maken aan het Oekraïense volk en de wereld dat er kans op vrede is en dat de Russische voorstellen heel redelijk zijn.
Dus, dat wil zeggen dat als de oorlog verder gaat, het de schuld is van degene die deze redelijke voorstellen niet wil aanvaarden en voor wereldoorlog 3 gaat.

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Shame on you, deze militaire operatie tegen het Oekraïense regime vergelijken met de Holocaust!

In beide gevallen: de van staatswege georganiseerde vernietiging, verwoesting, menselijk leed... trachten te verdedigen.

tomm · 12 maart 2022, 01:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In beide gevallen: het onverdedigbare trachten te verdedigen.

Regime change is betwistbaar, ik ben tegen, zowel in Irak, Libië of Oekraïne maakt niet uit. Een oorlog veroorzaakt altijd veel burgerslachtoffers.
Maar de vergelijking met de moord op 6 miljoen Joden is volledig van de pot gerukt.

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb er hier al verschillende gegeven. Maar nogmaals, ik vond deze operatie geen goed idee.

Misschien volgt u vanuit uw besloten kamer het narratief van het Kremlin, maar in de echte wereld gaat het om een oorlog. Niet meer, niet minder. En nu begint het zelfs een heel vuile oorlog te worden, nu Poetin ziet dat de haring niet braadt en dat hij nog slechts met veel geweld iets zal kunnen bereiken.

tomm · 12 maart 2022, 01:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In beide gevallen: de van staatswege georganiseerde vernietiging, verwoesting, menselijk leed... trachten te verdedigen.

Deze inval kun je vergelijken met de Amerikaanse inval in Irak. De redenering en legale basis is wankel, en er vallen veel onschuldige slachtoffers.
maar aub niet vergelijken met WOII waarbij 6 miljoen Joden en 26 miljoen Sovjet-burgers, onder andere, de dood vonden.

tomm · 12 maart 2022, 01:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien volgt u vanuit uw besloten kamer het narratief van het Kremlin, maar in de echte wereld gaat het om een oorlog. Niet meer, niet minder. En nu begint het zelfs een heel vuile oorlog te worden, nu Poetin ziet dat de haring niet braadt en dat hij nog slechts met veel geweld iets zal kunnen bereiken.

Elke oorlog is vuil, ook alle recente westerse zoals in Libië, Irak, Servië, Afghanistan, etc.
Al deze oorlogen verliepen niet zoals gepland, dus deze is geen uitzondering.

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 02:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Deze inval kun je vergelijken met de Amerikaanse inval in Irak. De redenering en legale basis is wankel, en er vallen veel onschuldige slachtoffers.
maar aub niet vergelijken met WOII waarbij 6 miljoen Joden en 26 miljoen Sovjet-burgers, onder andere, de dood vonden.

Ik vergelijk dan ook niet met WO II.

Jan van den Berghe · 12 maart 2022, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elke oorlog is vuil, ook alle recente westerse zoals in Libië, Irak, Servië, Afghanistan, etc.
Al deze oorlogen verliepen niet zoals gepland, dus deze is geen uitzondering.

Dan klopt er dus niets van Poetins eerste toespraak: de "vredesmissie" waarmee het Oekraïense volk weer haar plaats onder de Russische volkeren zal terugvinden en waar het al een hele tijd naar hunkerde.

tomm · 12 maart 2022, 02:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Belangrijk bericht voor u: we leven niet meer in 2014, maar wel in 2022. Er is geen reden om aan te nemen dat Russischgezinde Oekraïners nog steeds onveranderd hetzelfde denken, zeker niet na de inval en de destructie die Rusland nu aan het zaaien is.

O ja, daar zijn we ook weer met die mythe over "leger en politie in handen uiterst-rechts". Die rare snuiter naar wie u verwees, maakt geen deel meer uit van de politie van Kyiv.

https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Er is uiteindelijk weinig veranderd. En in Donbas volgt de grote meerderheid het Russische discours. Degene die je in onze media te zien krijgt zijn zorgvuldig geselecteerd door de propaganda machine van het Oekraïense regime. Er zijn geen onafhankelijke of westerse journalisten meer aanwezig in mariupol.

Nr.10 · 12 maart 2022, 02:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Rusland voelt zich zelfzeker genoeg om een UN security council vergadering samen te roepen in verband met de VS “military biological activities” in Oekraïne. Ik denk niet dat ze daar een ColinPowelltje gaan willen proberen opvoeren maar overtuigd zijn van de authenticiteit en de zwaarwichtigheid van de gevonden documenten en bewijzen. Ze willen lijkt me de VS uitnodigen hardop voor de VN het bestaan van die programma's te ontkennen. De uitspraken van Nuland hierover voor het congres helpen de VS niet echt om te gaan ontkennen. Tijd voor wat imperiaal "we lie we steal, we cheat" theater.

Rusland heeft tijdens de vergadering van de VN Veiligheidsraad van gisteren (11.03.2022) alvast geen Colin Powelltje gedaan.

(fig.)

alpina · 12 maart 2022, 03:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Er is uiteindelijk weinig veranderd. En in Donbas volgt de grote meerderheid het Russische discours. Degene die je in onze media te zien krijgt zijn zorgvuldig geselecteerd door de propaganda machine van het Oekraïense regime. Er zijn geen onafhankelijke of westerse journalisten meer aanwezig in mariupol.

Zijt ge er nu mee aan het lachen? "Er is weinig veranderd"

Het lijkt me dat er op 4 jaar tijd nogal veel veranderd is. De "vriendelijke buur" is Oekraine binnengevallen en schuwt het zware geweld niet. Wat voor impact denk je dat dit heeft op de modale Oekrainer?

alpina · 12 maart 2022, 03:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb er hier al verschillende gegeven. Maar nogmaals, ik vond deze operatie geen goed idee.
Nu, in de huidige omstandigheden, met westerse sancties en zo, moet er boter bij de vis komen. Dat wil zeggen substantiële Oekraïense toegevingen zodat de oorlog in Donbas definitief stopt en Oekraïne de neutraliteit in de grondwet inschrijft. Dan is het sop toch nog de kool waard. Als het regime geen enkele toegeving wil doen, dan schiet er enkel de militaire optie over. Maar de Russen moeten meer en beter communiceren, en duidelijk maken aan het Oekraïense volk en de wereld dat er kans op vrede is en dat de Russische voorstellen heel redelijk zijn.
Dus, dat wil zeggen dat als de oorlog verder gaat, het de schuld is van degene die deze redelijke voorstellen niet wil aanvaarden en voor wereldoorlog 3 gaat.

Euh, Oekraine heeft al duidelijk gemaakt dat "uw redelijke voorstellen" voor hen niet redelijk zijn. En 1 van de eigenschappen van onderhandelen en akkoorden is dat je met 2 moet zijn om er iets van te maken.

't Is niet omdat de grote buur met zwaar geweld zijn wil oplegt dat die zijn woorden plots redelijk worden. Dat heeft niets met redelijkheid te maken dat is pure agressie en intimidatie.

tomm · 12 maart 2022, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Euh, Oekraine heeft al duidelijk gemaakt dat "uw redelijke voorstellen" voor hen niet redelijk zijn. En 1 van de eigenschappen van onderhandelen en akkoorden is dat je met 2 moet zijn om er iets van te maken.

't Is niet omdat de grote buur met zwaar geweld zijn wil oplegt dat die zijn woorden plots redelijk worden. Dat heeft niets met redelijkheid te maken dat is pure agressie en intimidatie.

Donbas, Krim zijn ze zowiezo knijt. En NAVO ziet hen als een vergiftigd geschenk.

Ze kunnen dus doorvechten, nog talloze steden in puin leggen. En ja de Russen zullen afzien maar uiteindelijk toch doorzetten.

Niet meer zagen dus over de oorlog, die kan elk moment stoppen als de Oekraiense leiding dat wil.

Nietzsche · 12 maart 2022, 08:16

https://www.jpost.com/israel-news/article-701041

Bennet wilde Zelensky ervan overtuigen zich over te geven .

Ferre · 12 maart 2022, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Donbas, Krim zijn ze zowiezo kwijt.

Waarom de Donbas? Meerderheid bewoners identificeerde zich Oekrains volgens de census van 2001.

Donetsk Oblast - 4,825.6 (100%)
Ukrainians - 2,744.1 (56.9%)
Russians - 1,844.4 (38.2%)

Luhansk Oblast - 2,540.2 (100%)
Ukrainians - 1,472.4 (58.0%)
Russians - 991.8 (39.0%)

Autonomous Republic of Crimea - 2,024.0 (100%)
Russians - 1,180.4 (58.5%)
Ukrainians - 492.2 (24.4%)

parcifal · 12 maart 2022, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Rusland heeft tijdens de vergadering van de VN Veiligheidsraad van gisteren (11.03.2022) alvast geen Colin Powelltje gedaan.

(fig.)

Tijdens ELKE vergadering van de VN Veiligheidsraad over Oekraiene doet Rusland een Colin Powel : schaamteloos butaal geweld goedpraten.

Op langere termijn kan Rusland onmogelijk een permanent lid blijven, zoveel isduidelijk.

12 maart 2022, 08:16	#18158
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 42.471	https://www.jpost.com/israel-news/article-701041 Bennet wilde Zelensky ervan overtuigen zich over te geven .