Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 maart 2022, 23:38   #18261
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.009
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
Pas op, hè, mensenvriend Cato, als je te veel op de Russen scheldt, zou je warempel kunnen vergeten dat de Zuid- en Oost-Europeanen uit de euro moeten. En vergeet ook niet op de Belgen te schelden! Hoe zit het overigens met de Chinezen? Quid ceterum censes?
Schelden doe ik niet op de Russen , maar op de staten.
Het is duidelijk dat Rusland en ook Syrië schurkenstaten zijn en daarom ook paria's in de wereld.
Onschuldige burgers bombarderen en oorlogsmisdaden plegen , kan niemand goed keuren.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 23:42   #18262
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.013
Talking

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Toch wel. Washington en Londen willen Rusland onderwerpen, en als dat niet lukt, minstens een Ijzeren gordijn errond zodat alle banden tussen de EU inzonder Duitsland en Rusland worden doorgeknipt. Da's wel gedocumenteerde klassieke Angelsaksische geopolitiek. Al meer dan honderd jaar.
Het ging eigenlijk over "van de kaart vegen"
Dat is wel iets anders.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2022, 23:59   #18263
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Schelden doe ik niet op de Russen , maar op de staten.
Het is duidelijk dat Rusland en ook Syrië schurkenstaten zijn en daarom ook paria's in de wereld.
Onschuldige burgers bombarderen en oorlogsmisdaden plegen , kan niemand goed keuren.
NAVO is dus ook een schurkenorganisatie? En Israel een schurkenstaat?
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:00   #18264
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Rusland vraagt militaire steun aan China.

https://www.ft.com/content/30850470-...9-01497064a7b7
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:03   #18265
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Rusland vraagt militaire steun aan China.

https://www.ft.com/content/30850470-...9-01497064a7b7
Ja ,het gaat blijkbaar fantastisch met dat machtige Russische leger....
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:03   #18266
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Kijk en luister.

Oekraiene is nu definitief een land geworden los van Rusland, en een land dat ons respect krijgt en verdient, een land van koppigaards die niets van het russisch fascisme willen weten.

De breuk is er.
Binnenkort wordt de Autonome Regio Kherson uitgeroepen. Voormalig burgemeester Volodymyr Saldo wil de leider worden van deze regio.

De breuk IN Oekraine krijgt vorm.


Minimum minimorum krijgt Oekraine nooit nog Donbas en de Krim terug, maar de planben reiken verder.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:03   #18267
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 56.487
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
NAVO is dus ook een schurkenorganisatie? En Israel een schurkenstaat?
Moest Israël een "schurkenstaat" zijn, dan was Gaza allang één grote parking. Israël is het enige normale land in het MO.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:05   #18268
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Ja ,het gaat blijkbaar fantastisch met dat machtige Russische leger....
Men wil aan de wereld tonen dat Russen en Chinezen echtebondgenoten zijn. Het zal iets symbolisch zijn.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:08   #18269
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Moest Israël een "schurkenstaat" zijn, dan was Gaza allang één grote parking. Israël is het enige normale land in het MO.
Gaza is een open lucht gevangenis met vluchtelingen die uit Israel verdreven werden.
Bijna jaarlijks vermoordt Israel honderden burgers, in een gebied 100 keer kleiner dan Oekraine.
Israel bezet al jaren stukken van buurlanden.


Dankzij een machtige lobby in de westerse wereld komen ze daar mee weg.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:09   #18270
Svennies
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Men wil aan de wereld tonen dat Russen en Chinezen echtebondgenoten zijn. Het zal iets symbolisch zijn.
Eerder platte kak ,het grote Russische rijk dat steun moet vragen aan bondgenoten...

Veel lager kan je niet meer vallen
Svennies is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:29   #18271
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Svennies Bekijk bericht
Eerder platte kak ,het grote Russische rijk dat steun moet vragen aan bondgenoten...

Veel lager kan je niet meer vallen
De Verenigde Staten vroegen ook steun aan hun bondgenoten tijdens zowat elke oorlog die ze voerden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:36   #18272
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De Verenigde Staten vroegen ook steun aan hun bondgenoten tijdens zowat elke oorlog die ze voerden.
Ja, maar die doen dat vooraleer in actie te schieten en voornamelijk om niet politiek geisoleerd te staan. Rusland doet dit na heel de wereld te kakken te zetten ("geen sprake van een invasie") en na 2 weken strijd waarbij de tegenstand blijkbaar veel groter is dan wat ze hadden voorzien.

Laatst gewijzigd door alpina : 14 maart 2022 om 00:36.
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:40   #18273
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Economically, Ukraine is actually a big failure. If you look at the economic indicators, Ukraine is probably one of the very, very few countries in the world that has not reached its 1990 level of GDP per capita. There was a huge economic decline in the ’90s, and then Ukraine failed to grow like its Eastern European neighbors. We don’t live better than at the end of the Soviet Union, unlike Poland, for example, or even Russia or Belarus.

The role of radical nationalists in Ukrainian politics is significant, via direct pressure on the government and dissemination of narratives. If you look at the actual policies that were taken by the post-Maidan government, you’ll see the program of radical nationalist parties, particularly decommunization, banning the Communist Party of Ukraine, and Ukrainianization, which means pushing the Russian language out of the Ukrainian public sphere. Many things that the far right campaigned on before Maidan were implemented by nominally non-far-right politicians.

Nationalist radicalization is very good compensation for the lack of any revolutionary changes after the revolution. If you start, for example, to change something in the ideological sphere — renaming streets, taking away any Soviet symbols from the country, removing Vladimir Lenin’s statues that were standing in many Ukrainian cities — you create an illusion of change without actually changing in the direction of the people’s aspirations.

Most of the relevant parties are actually electoral machines for specific patron-clientelistic networks. Ideologies are usually totally irrelevant. It’s not difficult to find politicians who have switched between completely opposite camps in Ukrainian politics several times during their careers.

The radical nationalist parties, by contrast, have ideology, they have motivated activists, and at this moment, they are probably the only parties in the real sense of the word “party.” They are the most organized, the most mobilized parts of the civil society, with the strongest street mobilization. After 2014, they also got the resources for violence: they got the opportunities to create affiliated armed units and a broad network of training centers, summer camps, sympathetic cafés, and magazines. This infrastructure perhaps doesn’t exist in any other European country. It looks more like 1930s far-right politics in Europe than contemporary European far-right politics — which doesn’t rely so much on paramilitary violence but is instead capable of winning quite a broad part of the electorate.
In the West, what has become dominant is the narrative of professional NGOs, which were an important part of the uprising in 2014. But they definitely did not represent the whole diversity of this uprising and represented even less the diversity of this big country. In their narratives, this was a democratic, peaceful revolution against an authoritarian government led by Viktor Yanukovych, who is probably one of the very few rulers in the world to have been toppled by two revolutions.

This narrative of the professional NGOs and national-liberal intellectuals was taken up by the Western media and Western officials, partially because it’s what they wanted to hear. And Western officials supported the Maidan Revolution quite openly. For the EU at that moment, it was quite inspiring, because while the people in Greece were burning EU flags, people in Ukraine were waving them.

ABOUT THE AUTHOR
Volodymyr Ishchenko is a sociologist based in Kyiv. He has published articles and interviews in the Guardian and New Left Review.


https://jacobinmag.com/2022/02/us-ru...idan-minsk-war
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:42   #18274
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door alpina Bekijk bericht
Ja, maar die doen dat vooraleer in actie te schieten en voornamelijk om niet politiek geisoleerd te staan. Rusland doet dit na heel de wereld te kakken te zetten ("geen sprake van een invasie") en na 2 weken strijd waarbij de tegenstand blijkbaar veel groter is dan wat ze hadden voorzien.
Rusland doet dit ook om niet geisoleerd te staan.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 00:52   #18275
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zekensky is er toch niet zo gerust in. In een toespraak vandaag bedreigde hij de Oekraieners die meewerken met de Russen: ze tekenen hun eigen doodvonnis zei hij.
Blijkbaar zijn er toch genoeg Oekraieners die met de Russen willen samenwerken, anders zou hij zon uitspraken niet doen.
Burgers met de dood bedreigen is trouwens een oorlogsmisdaad.
Maar een land binnenvallen en een oorlog ontketenen, is blijkbaar het minste van uw zorgen. O wee echter als een president eens een hard woord spreekt!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 01:06   #18276
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Of laten we zeggen WAS nu zal er wel vanalles veranderen.
De taal van de Kherson Autonome Regio waar nu aan gewerkt wordt zal alleszins Russisch zijn. Zelensky heeft de Oekraieners die eraan meewerken (de meerderheid van de gedeputeerden volgens kyivpost) alvast met de dood bedreigd.
Ja, je ziet in Kherson tegenwoordig alleen maar pro-Russische manifestaties waarin met vreugde de Russische driekleur wordt gedragen...

https://twitter.com/visegrad24/statu...83226545090563

https://twitter.com/Quicktake/status...07745679134724

https://twitter.com/MaximEristavi/st...39088307449865

https://twitter.com/mattia_n/status/1502979817536425990

En er is nog zoveel meer te vinden dat getuigt die uitzinnige vreugde nu "bevrijd" te zijn door de Russische "vredestroepen"!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 01:09   #18277
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
De taal van de Kherson Autonome Regio waar nu aan gewerkt wordt zal alleszins Russisch zijn. Zelensky heeft de Oekraieners die eraan meewerken (de meerderheid van de gedeputeerden volgens kyivpost) alvast met de dood bedreigd.
En over welk bericht van kyivpost hebt u het?

https://kyiv-post.com.ua/
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 01:11   #18278
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ze worden niet met de dood bedreigd.
Zelensky bedreigt onschuldige, ongewapende Oekraiense burgers met de dood vanwege een politieke keuze die ze maken.
Ja, het was zeker een misdaad om mensen te bedreigen die in WO II de keuze maakten om op civiel terrein met de Duitsers mee te werken!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 01:20   #18279
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik wilde een online cursus volgen aan de Kharkiv State University. Probleem: enkel Oekraiense cursussen waren beschikbaar, in een stad die voor meer dan 90 % Russischtalig is.
Als ik even google naar de taalfaculteit van de unif van Kharkiv - nu enkel nog in cache - dan zie ik toch het omgekeerde: van buitenlandse studenten wordt verlangd dat ze het Russisch voldoende moeten beheersen. Zoniet, moeten ze eerste een taalbad Russisch volgen (cursus van één taal). Examens worden afgenomen in het Russisch.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2022, 01:21   #18280
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Jan en anderen vragen nu al een week waar die pro- Russische feestjes en demonstraties blijven, hier hebt u het antwoord waarom die er nog niet zijn.
Dat is helemaal geen antwoord, want die gebieden zijn immers "bevrijd". Kherson is terug in de "moederschoot van Rusland teruggekeerd". En dus zijn ze daar dolgelukkig! Nu ja, in uw fantasiewereld.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:09.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be