Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden? - Pagina 4

De Rode Willem · 14 maart 2022, 07:45

https://novayagazeta.ru/articles/202...-otvet-byl-net

Misschien nuttig om eens te lezen in een draad over diplomatie en Oekraïne.

En voor enkelen gaan beginnen schieten op .ru
Novaya Gazeta is de laatst overgebleven "onafhankelijke" krant in Rusland.

Henri1 · 14 maart 2022, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het escalerend conflict tussen Oekraïne en Rusland kostte aan beide zijden al enorme verliezen. Het lijkt me dat beide partijen naar een uitweg zoeken.

Enkele citaten ondersteunen die hypothese.

Heeft Poetin zijn doel bereikt ?

Indien niet komt er geen einde.

Universalia · 14 maart 2022, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Kan een diplomatieke oplossing een uitweg bieden?
Tuurlijk kan dat. En zal dat.

Na het Grozny scenario voor Kiev, zal Put(a)in wel iets achter de hand hebben om stevig te onderhandelen.

En zal Zelensky (zonder stiletto hakken deze keer) allicht wel akkoord gaan met de dingen die hij enkele weken terug zonder oorlog, zonder zoveel Oekraïnse doden en zonder zoveel vluchtelingen ook wel kon krijgen.

Of zou hij de strijd toch verderzetten om zo geen gezichtsverlies te lijden?

Of Poetin zijn doel bereikt heeft dat lijkt mij twijfelachtig daar hij met deze oorlog Rusland in een nog meer slecht blaadje gezet heeft dan het voordien al was.

Iedereen die kan (zaken/bedrijven) trekt er weg.

Wat zal er uiteindelijk nog overschieten, militairen/tanks ...

De Russische bevolking zal zelf in de problemen komen.

'Ver' gezochte denkpiste van mijnentwege of toch niet?

Philemon · 14 maart 2022, 10:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of zou hij de strijd toch verderzetten om zo geen gezichtsverlies te lijden?

Of Poetin zijn doel bereikt heeft dat lijkt mij twijfelachtig daar hij met deze oorlog Rusland in een nog meer slecht blaadje gezet heeft dan het voordien al was.

Iedereen die kan (zaken/bedrijven) trekt er weg.

Wat zal er uiteindelijk nog overschieten, militairen/tanks ...

De Russische bevolking zal zelf in de problemen komen.

'Ver' gezochte denkpiste van mijnentwege of toch niet?

Zeker niet vergezocht.
Wie kan voorspellen wat de volgende stap zal zijn. We moeten afleren dat Rusland dezelfde denkwijze heeft als het Westen.

Wellicht stoot het vooral de fossielen in het Kremlin tegen de borst dat jonge Russen zich almaar meer een verwesterste levenswijze eigen maken. De boycot van Westerse bedrijven en artikelen speelt dan het Kremlin we heel goed in hun kaart.

Poetin dateert ook van die oude stempel, uit een Rusland die zich maar niet kan losmaken van het verleden.

TheFourHorsemen · 14 maart 2022, 10:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Op huidig ogenblik niet alleen die van de Oekraïners denk ik.

Is Poetin van plan om de EU toch in de oorlog te betrekken?

Bommen die geen 10km van Polen af gegooid worden?

Las ik ergens dat hij al een opvolger voorgesteld had (site even kwijt)

Gaat hij een merkel actie doen?

Verdwijnen nadat je alles overhoop gezet hebt?

Even in herhaling vallen qua cartoon.

Deze beer lijkt me toepasselijker:

De Rode Willem · 14 maart 2022, 10:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Of Poetin zijn doel bereikt heeft dat lijkt mij twijfelachtig daar hij met deze oorlog Rusland in een nog meer slecht blaadje gezet heeft dan het voordien al was.

Iedereen die kan (zaken/bedrijven) trekt er weg.

Wat zal er uiteindelijk nog overschieten, militairen/tanks ...

De Russische bevolking zal zelf in de problemen komen.

'Ver' gezochte denkpiste van mijnentwege of toch niet?

Helemaal niet !

Rudy · 14 maart 2022, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het beste is dat Mr. Zelensky zich onvoorwaardelijk overgeeft. Hij heeft zijn land niet meer onder controle en dient enkel nog als acteur, om optredens te verzorgen voor de ontwetende massa's in de EU. De poppenkast heeft lang genoeg geduurd.

Dit is hoogstwaarschijnlijk de beste oplossing, al was het maar om nog meer onschuldige slachtoffers te vermijden.
Oekraïne verliest sowieso dit conflict.

Garry · 14 maart 2022, 11:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heeft Poetin zijn doel bereikt ?

Indien niet komt er geen einde.

natuurlijk heeft die zijn doel niet bereikt, wat had je nu gedacht. Hij heeft een vrijgeleide brief ontvangen van onze machtige leiders van kust mijn klote om te doen waar hij maar zin in heeft.

Stel je de vraag, is er één, slechts één reden waarom hij zou stoppen? Hij knabbelt al jaren lang aan Georgië, beetje bij beetje. Moldavië, Georgië, Finland, ja zelfs Polen en misschien zelfs Zweden, die wil hij stuk voor stuk allemaal onder zijn macht.

En dan geloven er hier nog zielen in een diplomatieke oplossing. Idd is die er. Als morgen onze top een verdrag sluit met Poetin dat hij die allemaal mag hebben zonder er voor te moeten strijden, dat is de enige diplomatieke oplossing die er te vinden is.

Maar niet getreurd, de verenigde broekschijters zijn aan het werken aan een internationaal aanhoudingsbevel van Poetin. Ik zal je nu al voorspellen dat, aanhoudingsbevel of niet, Poetin de wereld rond mag huppelen, geen enkel van onze verenigde helden durft hem onder aanhouding te zetten.

Als er iets bewezen is met heel deze toestand is het de machteloosheid van heel onze Navo. Tegen een land zoals destijds dat van Saddam Hussein, daar durfde ze een grote smoel tegen open te trekken maar tegen Rusland .....No way!!!

BWarrior · 14 maart 2022, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heeft Poetin zijn doel bereikt ?

Indien niet komt er geen einde.

Oorlogsdoelen kunnen tijdens een conflict worden bijgesteld.

BWarrior · 14 maart 2022, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Stel je de vraag, is er één, slechts één reden waarom hij zou stoppen? Hij knabbelt al jaren lang aan Georgië, beetje bij beetje. Moldavië, Georgië, Finland, ja zelfs Polen en misschien zelfs Zweden, die wil hij stuk voor stuk allemaal onder zijn macht.

De man die na meer dan twee decennia bewind amper 20% van Georgië controleert, gaat volgens jou niet alleen heel Oekraïne, maar ook nog het grootste deel van Scandinavië, Moldavië en Polen bezetten?

Garry · 14 maart 2022, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heeft Poetin zijn doel bereikt ?

Indien niet komt er geen einde.

Het is een KGB'er die tegen de democratie is. Is dat genoeg antwoord op uw vraag.

Hoe meer de rest van de wereld zich terughoudend op stelt hoe meer hij wil en hoe erger het gaat worden.

BWarrior · 14 maart 2022, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het is een KGB'er die tegen de democratie is. Is dat genoeg antwoord op uw vraag.

Hoe meer de rest van de wereld zich terughoudend op stelt hoe meer hij wil en hoe erger het gaat worden.

De rest van de wereld - met name het westen - treft nooit eerder geziene sancties tegen Rusland. Dat is geen terughoudendheid, zo lijkt me.

Henri1 · 14 maart 2022, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Oorlogsdoelen kunnen tijdens een conflict worden bijgesteld.

Niet indien er nog helemaal niets bereikt is hé.

Garry · 14 maart 2022, 11:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De man die na meer dan twee decennia bewind amper 20% van Georgië controleert, gaat volgens jou niet alleen heel Oekraïne, maar ook nog het grootste deel van Scandinavië, Moldavië en Polen bezetten?

Hij wil heel dat blok in zijn macht en zal niet stoppen vooraleer hij dat in zijn macht heeft. En meer zelfs. Eens dat hij dat in zijn macht heeft stopt hij nog niet.

Oekraïne is maar het begin, "de graanschuur van Europa."
Georgië neemt hij beetje bij beetje, "mensen gaan 's avonds slapen in Georgië en staan 's ochtends op in Rusland omdat ze 's nachts de hekkens verplaats hebben.

Poetin doet een Hitlerke. Die hebben ze ook carte blanche gegeven in het begin en gezegd, "Laat hem dit nog maar nemen, hierna stopt hij wel". En,... is hij gestopt???Nee, hij is verder en verder en verder gegaan, en goed dat ze de onverzettelijke Winston Churchill hadden of we spraken hier heel waarschijnlijk Duits vandaag.

Henri1 · 14 maart 2022, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Het is een KGB'er die tegen de democratie is. Is dat genoeg antwoord op uw vraag.

Hoe meer de rest van de wereld zich terughoudend op stelt hoe meer hij wil en hoe erger het gaat worden.

Dus toch die NO FLY ZONE instellen ?

BWarrior · 14 maart 2022, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Hij wil heel dat blok in zijn macht en zal niet stoppen vooraleer hij dat in zijn macht heeft. En meer zelfs. Eens dat hij dat in zijn macht heeft stopt hij nog niet.

Oekraïne is maar het begin, "de graanschuur van Europa."

Maar de man is er niet eens in geslaagd om het nietige Georgië ( ! ) te veroveren. Bovendien beschikt Rusland niet over een leger om de NAVO-strijdkrachten het hoofd te bieden. (En dan zwijg ik nog over het risico op een nucleaire escalatie).

BWarrior · 14 maart 2022, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niet indien er nog helemaal niets bereikt is hé.

Rusland controleert wel al grondgebied in Oekraïne, genoeg om de neutraliteit van het land af te dwingen, alsook de erkenning van de Krim als Russisch door de Oekraïense regering en de onafhankelijkheid van de twee Donbas-republieken.

Henri1 · 14 maart 2022, 11:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Rusland controleert wel al grondgebied in Oekraïne, genoeg om de neutraliteit van het land af te dwingen, alsook de erkenning van de Krim als Russisch door de Oekraïense regering en de onafhankelijkheid van de twee Donbas-republieken.

Volgens mij wil die gast de oude USSR in ere herstellen.

De Rode Willem · 14 maart 2022, 11:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus toch die NO FLY ZONE instellen ?

Ik wil ze wel leveren...die dingen voor een no-fly zone.

En voor de individuele strijder mocht het een guerrilla-oorlog worden hebben we dit

dalibor · 14 maart 2022, 11:52

Intussen stromen Russen toe in Georgië, Armenië, Baltische staten en Finland.

https://www.bbc.com/news/world-europe-60697763

Al 200.000 Russen hebben het gehad.

Poetin gaat op de duur achterblijven met alleen maar oudjes en schorremorrie als Kadyrov.

14 maart 2022, 07:45	#61
De Rode Willem Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 11.541	https://novayagazeta.ru/articles/202...-otvet-byl-net Misschien nuttig om eens te lezen in een draad over diplomatie en Oekraïne. En voor enkelen gaan beginnen schieten op .ru Novaya Gazeta is de laatst overgebleven "onafhankelijke" krant in Rusland. __________________ Wie boter op zijn hoofd heeft, moet niet in de zon gaan staan (Joost Eerdmans) Geef nooit een boomerang aan idioten

14 maart 2022, 11:52	#80
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.920	Intussen stromen Russen toe in Georgië, Armenië, Baltische staten en Finland. https://www.bbc.com/news/world-europe-60697763 Al 200.000 Russen hebben het gehad. Poetin gaat op de duur achterblijven met alleen maar oudjes en schorremorrie als Kadyrov. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.