Rusland valt Oekraïne binnen !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat tanks niet geschikt waren voor een strijdperk als Afghanistan was al langer duidelijk, maar voor een vlak land als Oekraine lijken/leken ze wel geschikt. Hoewel de vele beelden van uitgebrande Russische tanks nu iets anders lijken te suggereren. Afwachten wat deze oorlog ons zal leren.

In ieder geval dat het narratief van Poetin niet klopt als zouden de Oekraïners smachtend uitzien naar de bevrijding en deel willen uitzien van het "Groot-Russische Rijk". De Oekraïense identiteit blijkt veel sterker te staan dan wat ze daar in het Kremlin dachten. Hoe komt het dat men eigenlijk zo'n misrekening maakt? Onvoldoende veldwerk? Of gewoon een rondje blufpoker en hopen dat er toch iets uit de lucht valt?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In ieder geval dat het narratief van Poetin niet klopt als zouden de Oekraïners smachtend uitzien naar de bevrijding en deel willen uitzien van het "Groot-Russische Rijk". De Oekraïense identiteit blijkt veel sterker te staan dan wat ze daar in het Kremlin dachten. Hoe komt het dat men eigenlijk zo'n misrekening maakt? Onvoldoende veldwerk? Of gewoon een rondje blufpoker en hopen dat er toch iets uit de lucht valt?

De paradox van de dictator waar iedereen bang van is. Zo bang dat ze in de voorbereiding niet durven zeggen:

- dat de Oekraïense bevolking helemaal niet van zijn bewindvoerders af wil, en al zeker niet om onder Russische voogdij te leven

-dat het eigen leger niet klaar is voor een veroveringsoorlog in een zo uitgestrekt land

- dat de eigen economie een klap zal incasseren.

Het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst FSB is al onder huisarrest geplaatst.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...se-arrest.html

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In ieder geval dat het narratief van Poetin niet klopt als zouden de Oekraïners smachtend uitzien naar de bevrijding en deel willen uitzien van het "Groot-Russische Rijk". De Oekraïense identiteit blijkt veel sterker te staan dan wat ze daar in het Kremlin dachten. Hoe komt het dat men eigenlijk zo'n misrekening maakt? Onvoldoende veldwerk? Of gewoon een rondje blufpoker en hopen dat er toch iets uit de lucht valt?

Ik verwijs naar de commentaar in Der Spiegel: ze hebben in Rusland hun propaganda zo vaak herhaald, dat ze hem op den duur zélf zijn gaan geloven.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

De paradox van de dictator waar iedereen bang van is. Zo bang dat ze in de voorbereiding niet durven zeggen:

- dat de Oekraïense bevolking helemaal niet van zijn bewindvoerders af wil, en al zeker niet om onder Russische voogdij te leven

-dat het eigen leger niet klaar is voor een veroveringsoorlog in een zo uitgestrekt land

- dat de eigen economie een klap zal incasseren.

Het hoofd van de buitenlandse inlichtingendienst FSB is al onder huisarrest geplaatst.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...se-arrest.html

Deze had ik nog niet gelezen, goed nieuws, Poetin begint de pedalen te verliezen. Nog zo een paar beslissingen en hopelijk is er een interne coup en wordt Poetin op die manier verwijdert van het toneel.

[kelt]

Inderdaad ZEER interessant nieuws dat blijkbaar reeds twee hoge piefen van de FSB onder huisarrest staan...EN we lezen ook al van een 8-tal hoge officieren....

Als ondertussen,te velde,de inmiddels belachelijk (buiten het feit dat er doden en gewonden vallen en enorme vernielingen aangericht worden natuurlijk)geworden situatie verder gaat dat noch Kiev,noch Kharkiv en mogelijk zelfs noch Mariopol gevallen zijn (de top 3 van de steden in die regio,en die op dag 1 zouden moeten gevallen zijn...)....tsja.......dan wordt het de clan Putin tegen de clan "rest",rellen in de nomenclature ..

...want hoe kan Moskou zich daaruit nog redden?

De oude ervaren ex-KGB-operative,judoka,bosjager zou wegens "inlichtingenfouten" (dat is de implicatie van de ruzie met de FSB ,opvolger van de illustere KGB hé) ,in een operatie die vermoedelijk al een half decenium in voorbereiding was,en waarvan de Krim de testcase diende te zijn,gevloerd worden een conflict tegen een "stadsclown,fervent sociale mediagebruiker".....

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Deze had ik nog niet gelezen, goed nieuws, Poetin begint de pedalen te verliezen. Nog zo een paar beslissingen en hopelijk is er een interne coup en wordt Poetin op die manier verwijdert van het toneel.

Tja, niemand durft op een bepaald moment nog de waarheid te vertellen tegen de dictator, tot die op een bepaald moment keihard met de feiten wordt geconfronteerd, en dan is het kermis natuurlijk.

[Max van Dietschland]

Na een vlotte start de eerste twee dagen was de Russische militaire campagne wat stilgevallen, vooral door allerhande logistieke problemen en een te rommelige tactiek. Maar nu krijg ik toch de indruk dat deze een tweede adem gekregen heeft. De Russische troepen hebben zich gehergroepeerd en krijgen nu wel voldoende luchtsteun.

Wie denkt dat Oekraïne zomaar op weg is naar een vlotte overwinning, mag snel iets anders denken. Het zware geschut is nu ingezet en je ziet meteen dat de Oekraïners het een pak moeilijker krijgen.

Poetin kan indien nodig grijpen naar nog zwaardere wapens en uiteindelijk ook chemische wapens en zelfs tactische kernwapens (de kleinste kernwapens zijn dat).

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Na een vlotte start de eerste twee dagen was de Russische militaire campagne wat stilgevallen, vooral door allerhande logistieke problemen en een te rommelige tactiek. Maar nu krijg ik toch de indruk dat deze een tweede adem gekregen heeft. De Russische troepen hebben zich gehergroepeerd en krijgen nu wel voldoende luchtsteun.

Wie denkt dat Oekraïne zomaar op weg is naar een vlotte overwinning, mag snel iets anders denken. Het zware geschut is nu ingezet en je ziet meteen dat de Oekraïners het een pak moeilijker krijgen.

Poetin kan indien nodig grijpen naar nog zwaardere wapens en uiteindelijk ook chemische wapens en zelfs tactische kernwapens (de kleinste kernwapens zijn dat).

Akkoord dat de situatie voor de Republiek Oekrine er vanuit militair taktisch standpunt NIET goed uit ziet...(ref....de kaarten van de situatie)

Bemerk dat het de glorieuze heerscharen van het herboren Groot-Russische Rijk na 2 weken niet gelukt is om 3 steden van belang (veel meer dan een half miljoen inwoners en met grote economische aktiviteit,sommige ervan zeer aanlokkelijk voor Rusland om te houden) ,alle 3 feitelijk ruim binnen de 100 km verwijderd van Russisch territorium of bevriend gebied(Wit-Rusland),en perfect bereikbaar via verharde wegen,doorheen gebied bewoond door cultureel gelijke bevolking......te bezoeken.....
Kiev,Kharkiv en Mariopol......

Ja,de tijd loopt af voor de Oekrainers,maar evengoed voor de Russen...De merkwaardige samenstelling van de Russische troepen,oa al paratroopers met hun veel te lichte pantsers (die niet bedoeld zijn voor aanvallen op zwaar verdedigde stellingen maar voor blitskrieg),huurlingen straks....wijst op serieuze problemen binnen de Russische strijdkrachten.

En het blijft een reden van verbazing dat de Russische Luchtmacht nu,twee weken in het conflict,nog steeds niet haar volle gewicht inzet overal Honderden vliegtuigen waarvan geweten is dat de Russen die hebben zijn schijnbaar van de aardbodem verdwenen....wat IS dat toch allemaal?

Het is al raar als er terzelfdertijd enkele tientallen tegelijk aan het werk zijn in de conflictzone....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Na een vlotte start de eerste twee dagen was de Russische militaire campagne wat stilgevallen, vooral door allerhande logistieke problemen en een te rommelige tactiek. Maar nu krijg ik toch de indruk dat deze een tweede adem gekregen heeft. De Russische troepen hebben zich gehergroepeerd en krijgen nu wel voldoende luchtsteun.

Wie denkt dat Oekraïne zomaar op weg is naar een vlotte overwinning, mag snel iets anders denken. Het zware geschut is nu ingezet en je ziet meteen dat de Oekraïners het een pak moeilijker krijgen.

Poetin kan indien nodig grijpen naar nog zwaardere wapens en uiteindelijk ook chemische wapens en zelfs tactische kernwapens (de kleinste kernwapens zijn dat).

Niemand denkt dat Oekraïne "op weg is naar een vlotte overwinning". Dat is weer eens van die verwrongen denkbeelden van u om een hele redenering op te stoelen.

Als de Russen nu het zware geschut moeten inzetten, toont dit aan dat heel het discours van Poetin gebakken lucht van de beste kwaliteit is. De Oekraïners willen niet "bevrijd" worden. De Oekraïners zien deze Russische agressie helemaal niet als "een vredesmissie". En de Oekraïners hebben geen zin om in een of ander "Groot-Russisch Rijk" te leven onder de vleugels van Moskou.

En ja, Poetin kan gerust nog wat zwaardere wapens inzetten. Om wat te doen? Een bevolking volledig te decimeren? Hij mag dan wel de militaire winnaar zijn, moreel heeft hij over heel de lijn verloren. Ook bij zichzelf, want de mayonaise van zijn narratief blijkt totaal niet te kloppen.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Tja, niemand durft op een bepaald moment nog de waarheid te vertellen tegen de dictator, tot die op een bepaald moment keihard met de feiten wordt geconfronteerd, en dan is het kermis natuurlijk.

Massamoordenaars als Stalin en Pol Pot zijn ook gewoon in hun bed bestorven

Miljoenen doden later hoopten diegenen die nog waren afgemaakt dat zij het misschien wel zouden overleven en deden daarom niets.

[kelt]

Dag.....euhm 18? en ik moet nu voormalig Amerikaans generaal Petraeus geloven.(zie Amerikaanse nieuwskanalen....UITERST verdachte stuff voor sommige medeforummers maar kijk...het is wat het is)

De Russen hebben eenvoudigweg niet genoeg soldaten om nog iets belangwekkends te veroveren.
De Russische macht bij Kiev wordt op tussen de 60 en 90000 man geschat.Vergeten, we niet dat misschien 1 op 3 echte "combat troops" zijn....Dat is VEEL te weinig om een vrij dichtbebouwde stad van 320 vierkante kilometer te veroveren....(in Berlijn,april 1945,tegenover een vrijwel dood Duits leger nochtans,konden de Soviets putten uit een reservoir van zowat 1 miljoen man vlakbij...en mensenlief hebben ze dat daar nodig gehad...).De generaal twijfelt ondertussen zelfs of de Russen er ooit in zullen slagen Kiev te omsingelen.....

Ook Kharkiv is NOG steeds niet veroverd,je kon in die twee weken als het ware WANDELEN vanuit Rusland naar "Kharkiv platse" maar er zijn daar zelfs nog luchtafweerstellingen die Russische vliegtuigen afknallen ...

De grote overtocht over de Djnepr,na de verovering van de Kherzon regio is alweer vastgelopen.....iedere centimeter tot Odessa,nog 100 km ver weg zal bevochten worden...Kortom,ook in die andere fronten,met die paar honderduizenden soldaten hebben de Russen eenvoudigweg niet genoeg manschappen om snel resultaat te boeken,en de Oekrainers niet genoeg om hen er snel weer uit te gooien.

Wat de Russen wel kunnen is in toenemende mate artilleriebarrages organiseren op de steden en de zaak daar in een vleesmolen veranderen,en luchtaanvallen doen ver in het westen om de Oekrainse logistiek te gaan hinderen....

De troefkaart van Oekraine is natuurlijk het zich vormende "Westelijke" leger,een potpourri van reguliere eenheden en allerlei vrijwilligersbataljons.....Zeker als vrijwilligers met recente militaire ervaring kunnen gegroepeerd en uitgerust worden kunnen de Oekrainers hiermee effectief hun verloren mankracht (enkele duizenden manschappen ongetwijfeld ) gecompenseerd krijgen met "NATO-stijl" troepen...!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dag.....euhm 18? en ik moet nu voormalig Amerikaans generaal Petraeus geloven.(zie Amerikaanse nieuwskanalen....UITERST verdachte stuff voor sommige medeforummers maar kijk...het is wat het is)

De Russen hebben eenvoudigweg niet genoeg soldaten om nog iets belangwekkends te veroveren.
De Russische macht bij Kiev wordt op tussen de 60 en 90000 man geschat.Vergeten, we niet dat misschien 1 op 3 echte "combat troops" zijn....Dat is VEEL te weinig om een vrij dichtbebouwde stad van 320 vierkante kilometer te veroveren....(in Berlijn,april 1945,tegenover een vrijwel dood Duits leger nochtans,konden de Soviets putten uit een reservoir van zowat 1 miljoen man vlakbij...en mensenlief hebben ze dat daar nodig gehad...).De generaal twijfelt ondertussen zelfs of de Russen er ooit in zullen slagen Kiev te omsingelen.....

Ook Kharkiv is NOG steeds niet veroverd,je kon in die twee weken als het ware WANDELEN vanuit Rusland naar "Kharkiv platse" maar er zijn daar zelfs nog luchtafweerstellingen die Russische vliegtuigen afknallen ...

De grote overtocht over de Djnepr,na de verovering van de Kherzon regio is alweer vastgelopen.....iedere centimeter tot Odessa,nog 100 km ver weg zal bevochten worden...Kortom,ook in die andere fronten,met die paar honderduizenden soldaten hebben de Russen eenvoudigweg niet genoeg manschappen om snel resultaat te boeken,en de Oekrainers niet genoeg om hen er snel weer uit te gooien.

Wat de Russen wel kunnen is in toenemende mate artilleriebarrages organiseren op de steden en de zaak daar in een vleesmolen veranderen,en luchtaanvallen doen ver in het westen om de Oekrainse logistiek te gaan hinderen....

De troefkaart van Oekraine is natuurlijk het zich vormende "Westelijke" leger,een potpourri van reguliere eenheden en allerlei vrijwilligersbataljons.....Zeker als vrijwilligers met recente militaire ervaring kunnen gegroepeerd en uitgerust worden kunnen de Oekrainers hiermee effectief hun verloren mankracht (enkele duizenden manschappen ongetwijfeld ) gecompenseerd krijgen met "NATO-stijl" troepen...!

Oekraïne is een GROOT land (+/- zo groot als Frankrijk & Spanje samen)
De Russen omsingelen langzaam maar zeker Kiev.
Eenmaal Kiev omsingeld, doen ze hetzelfde als met Marioepol.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Oekraïne is een GROOT land (+/- zo groot als Frankrijk & Spanje samen)
De Russen omsingelen langzaam maar zeker Kiev.
Eenmaal Kiev omsingeld, doen ze hetzelfde als met Marioepol.

slechts net iets groter dan Frankrijk:

• Russia - 17,098,246 km² (6,601,670 mi²)
• Ukraine - 603,500 km² (233,000 mi²)
• France - 543,940 km² (210,020 mi²)
• Spain - 505,992 km² (195,365 mi²)

De uitgestrektheid van de Oekraïne wordt overdreven, hierbij geholpen door de Mercator-projectie.

en platter en moeilijker te verdedigen dan Frankrijk.
Den Duits deed er zes weken over in Frankrijk.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

slechts net iets groter dan Frankrijk:

• Russia - 17,098,246 km² (6,601,670 mi²)
• Ukraine - 603,500 km² (233,000 mi²)
• France - 543,940 km² (210,020 mi²)
• Spain - 505,992 km² (195,365 mi²)

De uitgestrektheid van de Oekraïne wordt overdreven, hierbij geholpen door de Mercator-projectie.

en platter en moeilijker te verdedigen dan Frankrijk.
Den Duits deed er zes weken over in Frankrijk.

Een land vol wouden en moerassen, makkelijk te veroveren?

Ja, de Duitsers zijn er in 1941 in enkele weken doorgerold, maar zelfs in 1944 hadden ze het gebied niet onder controle. Geen 100 meter spoorweg kon onbewaakt blijven, of er werden springladingen geplaatst, geen konvooi kon sterk genoeg zijn of het werd aangevallen door partizanen. Geen Duits soldaat (of collaborateur) liep op z'n gemak in de "bezette" Oekraine.

[lamenielachen]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Een land vol wouden en moerassen, makkelijk te veroveren?

Ja, de Duitsers zijn er in 1941 in enkele weken doorgerold, maar zelfs in 1944 hadden ze het gebied niet onder controle. Geen 100 meter spoorweg kon onbewaakt blijven, of er werden springladingen geplaatst, geen konvooi kon sterk genoeg zijn of het werd aangevallen door partizanen. Geen Duits soldaat (of collaborateur) liep op z'n gemak in de "bezette" Oekraine.

Het is duidelijk dat het echte "patriotten "zijn, meer, patriotische strijders.
De Rus kan het land plat bombarderen de ziel van de Oekrïeners zal hij nooit veroveren, krijgen al helemaal niet.
Nu, na deze vuile oorlog, al helemaal niet meer.
Als hij het echt wil inpalmen zullen er nog "heel veel" doden vallen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

slechts net iets groter dan Frankrijk:

• Russia - 17,098,246 km² (6,601,670 mi²)
• Ukraine - 603,500 km² (233,000 mi²)
• France - 543,940 km² (210,020 mi²)
• Spain - 505,992 km² (195,365 mi²)

De uitgestrektheid van de Oekraïne wordt overdreven, hierbij geholpen door de Mercator-projectie.

en platter en moeilijker te verdedigen dan Frankrijk.
Den Duits deed er zes weken over in Frankrijk.

Den Duits deed er nog geen maand over om zowel de hele Benelux als Parijs in te nemen.
En de aanval op Frankrijk werd pas echt ingezet naar de capitulatie van België op 28 mei 1940
Op 22 juni 1940 capituleerde Frankrijk.

Het idee dat het toenmalige Frankrijk makkelijker te verdedigen was dat het huidige Oekraïne mag je opbergen.

[Valentinus]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik snap niet dat hoe hij zo verblind kon zijn om niet te zien dat hij Donbas en Luhansk had kunnen bevrijden en zo vanzelf een buffer creëren, in combinatie natuurlijk met Oekraïense neutraliteit. Nu maakt hij martelaars.

Het is moeilijk te begrijpen. Putin zegde dat het doel was verdere genocide van Russisch gezinden te beperken en de neutraliteit van Ukraine te verzekeren. Dat velen in Ukraine deze neutraliteit niet zouden willen is vreemd. Zo slecht is de situatie in Finland of Oostenrijk niet. Het lijkt mij waarschijnlijk dat het "Westen" met zijn enorme handelsbelangen zijn invloed wil uitbreiden.
Een aantal jaren terug reed ik met de trein van Kiev naar de Krim. Er was toen onrust. Wat mij trof waren de enorme braakliggende velden naast het spoor. Er was sprake dat de Chinezen grote stukken opkochten om graan te verbouwen. Het is een rijk land. De medereizigers vertelden over de vlag van Ukraine: het geel stelt het koren voor, het blauw de lucht. Het nationalisme was toen in volle opmars. De opstand in Kiev (met neerschieten van agenten) en op zijn minst Westerse goedkeuring moest nog komen.
Dezelfde Westerse hulp zal nu wel aandringen zo lang mogelijk vol te houden. De kloof tussen slachtoffers en beslissers blijft hoog.

[Den Ardennees]

Het lijkt op een computerspelletje, maar is het allerminst. Wel respect voor de koelbloedige bemanning van deze Oekrainse BTR-4 die in een enkele momenten twee Russische tanks weet uit te schakelen. Ik leef me met de Russen die daar in zaten.

https://www.youtube.com/watch?v=aJ4Auwi7_FA

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Wie denkt dat Oekraïne zomaar op weg is naar een vlotte overwinning, mag snel iets anders denken.

Geen idee waar je dat haalt...

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Valentinus

Het is moeilijk te begrijpen. Putin zegde dat het doel was verdere genocide van Russisch gezinden te beperken en de neutraliteit van Ukraine te verzekeren. Dat velen in Ukraine deze neutraliteit niet zouden willen is vreemd.

Waarom mag Oekraïne zijn bondgenoten zelf niet kiezen, zonder de goedkeuring van het Kremlin ?