Achtergrondgeschiedenis van de CIA en Neo Nazi's in Oekraïne

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik verwacht binnenkort een mars op Brussel van miljoenen Oekraïnse vluchtelingen die het ontslag van hun regering en de overgave eisen

Absoluut.
Aan de lantaarnpaal ermee.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja inderdaad...

Ik begrijp die aanhoudende focus op nazisme in UKR niet. Dit is toch gewoon de Russische reden voor oorlog blind volgen ("denazificatie")?

Ja natuurlijk is er een extreem-rechts probleem in UKR, maar dat is lang niet de meerderheid en kan toch geen reden zijn om de bevolking te "bevrijden" van de nazi's (?!). Zoals je zegt, in Rusland is er net zo goed een probleem met extreem-rechts.

Allé, je kan net zo goed homohaat in Rusland beginnen bespreken in context van de UKR-RUS oorlog. Dat klinkt toch ook vrij onzinnig, toch?...

2 !

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Als ze al een politieke voorkeur hebben, en geen trollen avant la lettre,
Dit forum had allang een twitter initiatief moeten nemen en bij 'conspiracy' onzin een waarschuwing moeten zetten of het gewoon in de vuilbak kieperen, er zijn duidelijk provocateurs aan het werk, het aantal leugens en fake news postings is onwaarschijnlijk geworden

In mijn wereld is alles grijs...elke wit-zwart voorstelling wekt per definitie achterdocht. Poetin is een schurk, maar iedereen op zo een positie is dat. Onzen Decroo is ook niet zuiver op de graad, al is hij geen Poetin. Het verhaal van goed tegen slecht klopt nooit. Meestel is het goedbedoeld slecht op niveau A tegen goedbedoeld slecht op niveau B.

Ik merk op dat oppositie niet meer wordt getolereerd en men zeer snel op de man speelt. Wat u daar voorstelt is 'newspeak' waar Orwell voor waarschuwde. Het is het principe van 'woke' toegepast op elk mogelijk debat.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

I Het verhaal van goed tegen slecht klopt nooit. Meestel is het goedbedoeld slecht op niveau A tegen goedbedoeld slecht op niveau B.

Ik merk op dat oppositie niet meer wordt getolereerd en men zeer snel op de man speelt. Wat u daar voorstelt is 'newspeak' waar Orwell voor waarschuwde. Het is het principe van 'woke' toegepast op elk mogelijk debat.

Goed <---> kwaad . Nooit.
Wil je dat eens uitleggen ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De Forumvirologen* moeten een nieuwe hobby hebben, dat begrijp ik.
(maatregelen zijn afhankelijk van de IC capaciteit was geen leugen en * weten geen hier geen draai mee)

Zolang de maatregelen niet erger zijn dan het probleem.

Nu is het weeral van het hetzelfde, alsof wapens leveren en de oorlog rekken beter is voor de bevolking, zelfs als ze uiteindelijk winnen. En weeral zetten ze de rechtsstaat aan de kant om rijke Russen te straffen en te doen alsof ze een hoger moraal hebben. Tegelijk laten ze lustig negers in Jemen bombarderen, wat een bende hypocrieten.

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Goed <---> kwaad . Nooit.
Wil je dat eens uitleggen ?

Er zijn slechts weinig mensen die handelen vanuit een slechte intentie. Het zijn vaak de goede bedoelingen die desastreus uitpakken. Zo zag Hitler zichzelf hoogstwaarschijnlijk als een goed mens die de wereld een dienst bewees. De gevaarlijkste mensen zijn juist diegenen die overtuigd zijn van het eigen gelijk, want zij zullen het verst gaan om hun gelijk te implementeren. Het is dus niet zo simpel om uit te maken wat goed of slecht is, meestal kan je dat besluit maar trekken als het er niet veel meer toe doet. Goed vs slecht wordt bepaald door je perspectief waar je staat en is dus vrij subjectief. Het conflict van Palestina vs Israel is in deze een goed voorbeeld. Wie de zaken als 'goed vs slecht' voorstelt is dus bezig met propaganda en niet met de realiteit.

[Tempest]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Neo-nazistische groupuscules vind je overal, ook bij ons, en inderdaad zeker ook in Rusland. Maar ken je veel voorbeelden van neo-nazistische privé-milities die in het officiële leger worden opgenomen?

Dat is de enige relevantie van Oekraïense nazi's: de steun die ze krijgen van hogerop en van buitenlandse mogenheden.

Anders waren ze niets meer dan een gemiddelde jongerenbende die overlast veroorzaakt in de buurt.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er zijn slechts weinig mensen die handelen vanuit een slechte intentie. Het zijn vaak de goede bedoelingen die desastreus uitpakken. Zo zag Hitler zichzelf hoogstwaarschijnlijk als een goed mens die de wereld een dienst bewees. De gevaarlijkste mensen zijn juist diegenen die overtuigd zijn van het eigen gelijk, want zij zullen het verst gaan om hun gelijk te implementeren. Het is dus niet zo simpel om uit te maken wat goed of slecht is, meestal kan je dat besluit maar trekken als het er niet veel meer toe doet. Goed vs slecht wordt bepaald door je perspectief waar je staat en is dus vrij subjectief. Het conflict van Palestina vs Israel is in deze een goed voorbeeld. Wie de zaken als 'goed vs slecht' voorstelt is dus bezig met propaganda en niet met de realiteit.

Je neemt wel een heel extreem voorbeeld - eentje waar slechts heel weinigen het 'goede' in zien. Dat voorbeeld onderschrijf ik dus niet. Maar in het algemeen, voor de meeste mensen, en voor de meeste internationale conflicten, heb je zeker een punt. Zoals iemand anders ooit zei: 'al is een pannenkoek nog zo plat, hij heeft toch twee kanten'.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er zijn slechts weinig mensen die handelen vanuit een slechte intentie. Het zijn vaak de goede bedoelingen die desastreus uitpakken. Zo zag Hitler zichzelf hoogstwaarschijnlijk als een goed mens die de wereld een dienst bewees. De gevaarlijkste mensen zijn juist diegenen die overtuigd zijn van het eigen gelijk, want zij zullen het verst gaan om hun gelijk te implementeren. Het is dus niet zo simpel om uit te maken wat goed of slecht is, meestal kan je dat besluit maar trekken als het er niet veel meer toe doet. Goed vs slecht wordt bepaald door je perspectief waar je staat en is dus vrij subjectief. Het conflict van Palestina vs Israel is in deze een goed voorbeeld. Wie de zaken als 'goed vs slecht' voorstelt is dus bezig met propaganda en niet met de realiteit.

Daar heb je een goed punt. Als je eens tijd hebt moet je Bitter Lake Van Adam Curtis eens bekijken. Daar zie je hoe een pak van de huidige problemen het gevolg zijn van redelijk goedbedoelde beslissingen, echt een goeie docu.

https://youtu.be/84P4dzow1Bw

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Je neemt wel een heel extreem voorbeeld - eentje waar slechts heel weinigen het 'goede' in zien. Dat voorbeeld onderschrijf ik dus niet. Maar in het algemeen, voor de meeste mensen, en voor de meeste internationale conflicten, heb je zeker een punt. Zoals iemand anders ooit zei: 'al is een pannenkoek nog zo plat, hij heeft toch twee kanten'.

Mensen zijn grijs. Hoe meer ze echter met macht moeten omgaan, hoe zwarter hun ziel wordt.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

In mijn wereld is alles grijs...elke wit-zwart voorstelling wekt per definitie achterdocht. Poetin is een schurk, maar iedereen op zo een positie is dat. Onzen Decroo is ook niet zuiver op de graad, al is hij geen Poetin. Het verhaal van goed tegen slecht klopt nooit. Meestel is het goedbedoeld slecht op niveau A tegen goedbedoeld slecht op niveau B.

Ik merk op dat oppositie niet meer wordt getolereerd en men zeer snel op de man speelt. Wat u daar voorstelt is 'newspeak' waar Orwell voor waarschuwde. Het is het principe van 'woke' toegepast op elk mogelijk debat.

tuurlijk is het nooit zwart-wit, in dit geval is het wel duidelijk donkergrijs-beige, de hopen zwakke leugens die de aanleiding tot dit conflict waren en dan een hoop trollen die tegen beter weten in, in de septische putten van het internet zitten schrapen om excuses voor hun bewust extremisme of negationisme te zoeken.
Nee Hitler was geen fijne man, NEEN Stalin ook niet, daar mag geen enkele twijfel over bestaan

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Er zijn slechts weinig mensen die handelen vanuit een slechte intentie. Het zijn vaak de goede bedoelingen die desastreus uitpakken. Zo zag Hitler zichzelf hoogstwaarschijnlijk als een goed mens die de wereld een dienst bewees. De gevaarlijkste mensen zijn juist diegenen die overtuigd zijn van het eigen gelijk, want zij zullen het verst gaan om hun gelijk te implementeren. Het is dus niet zo simpel om uit te maken wat goed of slecht is, meestal kan je dat besluit maar trekken als het er niet veel meer toe doet. Goed vs slecht wordt bepaald door je perspectief waar je staat en is dus vrij subjectief. Het conflict van Palestina vs Israel is in deze een goed voorbeeld. Wie de zaken als 'goed vs slecht' voorstelt is dus bezig met propaganda en niet met de realiteit.

ne keer een cursus narcisme en psychopathie volgen en fundamentalisme

dit is wel een vrij naieve reactie hoor

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Daar heb je een goed punt. Als je eens tijd hebt moet je Bitter Lake Van Adam Curtis eens bekijken. Daar zie je hoe een pak van de huidige problemen het gevolg zijn van redelijk goedbedoelde beslissingen, echt een goeie docu.

https://youtu.be/84P4dzow1Bw

We gaan toch niet beweren dat deze oorlog met 'goede' bedoelingen is begonnen zeker ? ik moet toch niet gaan twijfelen aan de geestelijke toestand van sommigen hier ?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Ullen we voor alle ekerheid de letter '' maar schrappen uit ons alfabet?

O wacht, de Russen hebben dat al gedaan.

De Fransen schrapten ooit het cijfer "septante" vanwege Bismarcks overwinning in 1870.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

We gaan toch niet beweren dat deze oorlog met 'goede' bedoelingen is begonnen zeker ? ik moet toch niet gaan twijfelen aan de geestelijke toestand van sommigen hier ?

Nee nee, het gaat over Afghanistan, midden oosten, Libië ... Rusland komt er nauwelijks in voor denk ik, behalve dan wanneer ze de leider van een land ombrachten op een nogal amateuristische manier.

Bitter Lake is echt wel de moeite maar je moet een beetje meegaan in de manier hoe hij docu's maakt. Hij maakt ze voor de BBC waarbij hij grasduint in de immense archieven van de omroep en koppelt die aan de gebeurtenissen op een manier die je niet gewoon bent. Ik moet die al 5 keer bekeken hebben, ook z'n andere zijn de moeite maar die zijn nog een stukje zwaarder.

https://www.palatinate.org.uk/review-bitter-lake/

In the end the thread holding this tapestry of a film together is truth. As a documentary it is supposed to bring us the truth and it does its best to sharpen the blurred images we are faced with. Beyond the voices we hear in our media Curtis reveals a cacophony of truths all interfering to form a morally chaotic landscape. His explanations do little to give us satisfying answers and serve more as admission that any attempt to construct a narrative around these events ends up being inadequate in one way or another.

https://www.youtube.com/watch?v=84P4dzow1Bw

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ne keer een cursus narcisme en psychopathie volgen en fundamentalisme

dit is wel een vrij naieve reactie hoor

Dus ik ben naief omdat ik geloof dat je slechte dingen kan doen met goede bedoelingen...(ik heb het dan ook over onze leiders, hopelijk ben ik inderdaad niet naief). Toegegeven 'goed doen' is een zeer subjectief gegeven. Mij lijkt het echter naief dat je denkt dat de wereld werkt zoals in Starwars, want dat is wat je suggereert. Mensen hebben altijd de neiging om 'hun kant' als goed te zien en de ander als slecht..In de grote mensenwereld noemen we dat de 'waarheid' simpel houden zodanig het hapklaar is voor het primitieve brein en we ons goed kunnen voelen over onszelf...want wij zijn bij de goei.
Het is echter gewoon een psychologische truuk dat we met ons brein uithalen.
Niets is heerlijker van gevoel dan bij de 'goei' te horen!

Nogmaals, indit verhaal zijn er geen 'goeden'...voor mij zij diegenen vol van het eigen gelijk juist de schuldigen aan heel die miserie en ja daar hoort poetin ook bij, maar eveneens Oekraïne en het westen... je kan niet het één conflict breed uitsmeren (waar je dan nog betrokken partij bent) en een ander stilhouden ...dan verlies je jouw morele basis en wordt je houding hypocriet. Wij trekken die morele kaart en dat lijkt mij vanuit onze positie niet echt gepast..

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

De Fransen schrapten ooit het cijfer "septante" vanwege Bismarcks overwinning in 1870.

wat met huitante & nonante?

[Bach]

Reuters - Thai democracy activists sign up to fight 'tyranny' in Ukraine:
https://www.reuters.com/world/thai-de...
Guardian - US campaign behind the turmoil in Kiev (2004):
https://www.theguardian.com/world/200...
Guardian - Azov fighters are Ukraine's greatest weapon and may be its greatest threat (2014):
https://www.theguardian.com/world/201...
Reuters - Ultra-nationalist Ukrainian battalion gears up for more fighting (2015):
https://www.reuters.com/article/us-uk...
Radio Free Europe/Radio Liberty - Right-Wing Azov Battalion Enters Ukraine's Political Arena (2016):
https://www.rferl.org/a/ukraiz-azov-b...
The Hill - The reality of neo-Nazis in Ukraine is far from Kremlin propaganda (2017):
https://thehill.com/opinion/internati...
Radio Free Europe/Radio Liberty - Azov, Ukraine's Most Prominent Ultranationalist Group, Sets Its Sights On U.S., Europe (2018):
https://www.rferl.org/a/azov-ukraine-...
Haaretz - Inside the Extremist Group That Dreams of Ruling Ukraine (2019):
https://www.haaretz.com/world-news/eu...
Atlantic Council - The Azov Regiment has not depoliticized (2020):
https://www.atlanticcouncil.org/blogs...
Buzzfeed - This Neo-Nazi Group Is Organizing On Facebook Despite A Year-Old Ban (2020):
https://www.buzzfeednews.com/article/...
Guardian - Facebook condemned for hosting neo-Nazi network with UK links (2020):
https://www.theguardian.com/technolog...
TIME - Like, Share, Recruit: How a White-Supremacist Militia Uses Facebook to Radicalize and Train New Members (2021):
https://time.com/5926750/azov-far-rig...
TIME - Inside A White Supremacist Militia in Ukraine (2021):
https://youtu.be/fy910FG46C4
Al Jazeera - Profile: Who are Ukraine’s far-right Azov regiment? (2022):
https://www.aljazeera.com/news/2022/3...
NPR - A closer look at the volunteers who are signing up to fight the Russians (2022):
https://www.npr.org/2022/03/03/108411...

Een paar afgekapte url's. Zoek op titel.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Vergiftigen die Oekraïners ook hun naar het buitenland gevluchte oppositie-leiders?

Die praktijken lijken me meer symptomen te zijn van "waarlijk nazisme".

Ze hebben 3 van hun eigen onderhandelaars geëxecuteerd, die doen het voordat ze kunnen vluchten.

[Hoofdstraat]

Zoals we al lang wisten wordt nog eens bevestigd, de VS is aanwezig ter plaatse.

‘Amerikaans spionnennetwerk ondersteunt Oekraïense leger ter plaatse’
https://www.ad.nl/buitenland/amerika...atse~a579f1fa/