Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus vrijheid van meningsuiting, zolang het maar de "juiste" mening is, ik begrijp het...

Juist, gij prefereert uiteraard de onjuiste. In al je postings te lezen.
Maar, ook dat is je recht.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Ik kan ook links geven, tomm. Uit dezelfde pagina: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group
Dat zijn dan "goeie" neonazi's, wellicht.

Maar niemand ontkent het bestaan van Azov. Wel de relevantie ervan bij het beoordelen van Poetins invasie van Oekraïne.

Een goeie analyse:


Dat laatste herhaal ik graag, want het verwoordt precies wat ik erover denk: "It’s really not that hard to be critical of the issue of the far-right in Ukraine, and recognise it as a real issue, without justifying a paranoid authoritarian’s grasps at the last remnants of a dying empire."

Hij heeft het ook over sommige "linksen": "I’m struck by the dismissiveness from some elements of the compulsively online left about the current situation, as if somehow Ukraine deserves to be invaded, occupied and sectioned up because of the existence of the far right."

Het zou bovendien interessant zijn om eens dieper te duiken in anti-semitisme in Rusland en Oost-Oekraïne. Elk land heeft te maken met anti-semitisme en extreem-rechts en da's makkelijk aantoonbaar met anekdotische berichten. Wat nuttiger is om te weten, is de mate van het probleem in verschillende landen in te schatten. Ik vrees dat Rusland zelf (en Donbass) er dan zelf wel eens slecht zou uitkomen.

https://khpg.org//en/1453412775

Moet Rusland dan niet eerst een militaire actie opzetten om het land te "zuiveren" van nazi's in eigen land?...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Ik kan ook links geven, tomm. Uit dezelfde pagina: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group
Dat zijn dan "goeie" neonazi's, wellicht.

Maar niemand ontkent het bestaan van Azov. Wel de relevantie ervan bij het beoordelen van Poetins invasie van Oekraïne.

Een goeie analyse:


Dat laatste herhaal ik graag, want het verwoordt precies wat ik erover denk: "It’s really not that hard to be critical of the issue of the far-right in Ukraine, and recognise it as a real issue, without justifying a paranoid authoritarian’s grasps at the last remnants of a dying empire."

Hij heeft het ook over sommige "linksen": "I’m struck by the dismissiveness from some elements of the compulsively online left about the current situation, as if somehow Ukraine deserves to be invaded, occupied and sectioned up because of the existence of the far right."

Azov is volledig verweven met het ministerie van binnenlandse zaken, het leger en de politie. Dat is het echte probleem.

De zenders van Medvedchuk waren niet echt pro-Russisch, anders zouden ze nooit Azov leden interviewen. Het waren de laatste kritische media in Oekraine, die op de ellenlange zwarte lijst belandden.

Wie verkozen wordt in Oekraine maakt trouwens niet meer echt uit, de echte macht ligt bij het leger en politie, in handen van Azov militanten. Een staat binnen de staat.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Wagner is niet neo-nazi. Heeft zelfs geen ideologie behalve trouw aan het Kremlin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het zou bovendien interessant zijn om eens dieper te duiken in anti-semitisme in Rusland en Oost-Oekraïne. Elk land heeft te maken met anti-semitisme en extreem-rechts en da's makkelijk aantoonbaar met anekdotische berichten. Wat nuttiger is om te weten, is de mate van het probleem in verschillende landen in te schatten. Ik vrees dat Rusland zelf (en Donbass) er dan zelf wel eens slecht zou uitkomen.

https://khpg.org//en/1453412775

Moet Rusland dan niet eerst een militaire actie opzetten om het land te "zuiveren" van nazi's in eigen land?...

Een bekende Maidan website ????
Moest ik afkomen met RT als bron zou u dat ook niet aanvaarden.

[tomm]

g

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Juist, gij prefereert uiteraard de onjuiste. In al je postings te lezen.
Maar, ook dat is je recht.

En jij zult bepalen welke mening onjuist is, en dus verboden moet worden?

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Azov is volledig verweven met het ministerie van binnenlandse zaken, het leger en de politie. Dat is het echte probleem.

Neen. Het echte probleem is dat Poetin, om zijn zwalpend regime nog wat te rekken, zijn buurland binnenvalt.
Ik begrijp het wel. Het ergste wat zijn regime kan overkomen is een Oekraïne dat welvarender wordt dan moeder Rusland. Dat zou echt het einde van zijn regime betekenen.

De "neo-nazi's" zijn evenzeer de oorzaak van de invasie als de biolabs, de WMD, het water in de Krim, of wat ook het volgend excuus is.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wagner is niet neo-nazi. Heeft zelfs geen ideologie behalve trouw aan het Kremlin.

lol

Waarom heeft een president een privémilitie nodig? Ken je andere voorbeelden in de recente Europese geschiedenis?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

https://twitter.com/IAPonomarenko/st...ID_t-HmzA&s=19
Nochtans kun je in het filmpje duidelijk lezen Azov.org.au

The Azov Special Operations Detachment (Ukrainian: ??????? ????? ???????????? ??????????? «????», romanized: Okremyi zahin spetsialnoho pryznachennia "Azov"), also known as the Azov Detachment, Azov Regiment (Ukrainian: ???? ????, romanized: Polk Azov), Azov Battalion (until September 2014), or simply Azov, is a right-wing extremist,[1][2] neo-Nazi,[3][4][5] formerly paramilitary unit of the National Guard of Ukraine,[6][7][8] based in Mariupol, in the Azov Sea coastal region.[9]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Azov_Battalion

U lijkt een van deze domme mensen die vallen voor de simplistische anti-Russische/Amerikaanse propaganda.

Datzelfde Azov twitter account werd gebruikt als bron van VRT en heel wat westerse media, maar vreemd genoeg was het Azov logo niet meer zichtbaar...

Mensen worden hier gemanipuleerd en hebben het zelfs niet door..

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Een bekende Maidan website ????
Moest ik afkomen met RT als bron zou u dat ook niet aanvaarden.

Da's juist. Ik weet niet goed of die website betrouwbaar is of niet. Soit, er zijn wel meer indicaties, dus misschien iets om uit te zoeken.

Ontken je het probleem van anti-semitisme in Rusland/Donbass misschien? Of denk je dat het (veel?) minder erg is in Rusland dan in Ukraine?...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Azov is volledig verweven met het ministerie van binnenlandse zaken, het leger en de politie. Dat is het echte probleem.

De zenders van Medvedchuk waren niet echt pro-Russisch, anders zouden ze nooit Azov leden interviewen. Het waren de laatste kritische media in Oekraine, die op de ellenlange zwarte lijst belandden.

Wie verkozen wordt in Oekraine maakt trouwens niet meer echt uit, de echte macht ligt bij het leger en politie, in handen van Azov militanten. Een staat binnen de staat.
https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKBN1GV2TY

Wagner is niet neo-nazi. Heeft zelfs geen ideologie behalve trouw aan het Kremlin.

Azov is inderdaad een probleem.

Ik steun Oekraïne volledig in het conflict, maar dat wil niet zeggen dat er bij Oekraïne geen problematische aspecten zijn (waarvan Azov een zeer belangrijke is).

Maar heel het Azov gedoe wordt ook gigantisch opgeblazen. Oké, het is moeilijk verdedigbaar om zo'n regiment op te nemen, maar als we Rusland geloven zit Azov overal.

Het gaat over een relatief beperkte groep hé. Niet over een organisatie met een miljoen leden.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Waarom heeft een president een privémilitie nodig? Ken je andere voorbeelden in de recente Europese geschiedenis?

Hmmm, wie heeft er in de recente Europese geschiedenis een beschermingsafdeling nodig gehad...

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Datzelfde Azov twitter account werd gebruikt als bron van VRT en heel wat westerse media, maar vreemd genoeg was het Azov logo niet meer zichtbaar...

Mensen worden hier gemanipuleerd en hebben het zelfs niet door..

Ik ken zelfs mensen die door Poetins propagandamachine zodanig gemanipuleerd werden dat ze zeker waren dat er geen invasie zou komen.
En dan door diezelfde propagandamachine gemanipuleerd werden om die invasie te bewierroken.

Vreemd, hé?

Maar, en ik zie dat Voltian al een gelijkaardige vraag gesteld heeft: wat met neo-nazi's en antisemitisme in andere landen? Wat met Rusland zelf?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Neen. Het echte probleem is dat Poetin, om zijn zwalpend regime nog wat te rekken, zijn buurland binnenvalt.
Ik begrijp het wel. Het ergste wat zijn regime kan overkomen is een Oekraïne dat welvarender wordt dan moeder Rusland. Dat zou echt het einde van zijn regime betekenen.

De "neo-nazi's" zijn evenzeer de oorzaak van de invasie als de biolabs, de WMD, het water in de Krim, of wat ook het volgend excuus is.


lol

Waarom heeft een president een privémilitie nodig? Ken je andere voorbeelden in de recente Europese geschiedenis?

Oekraine is een pak armer dan Rusland, Zelensky had voor de oorlog nog een populariteit van minder dan 15 %.
Niemand in de ex-SU ziet Oekraine als een voorbeeld.

Zelfs in Moldavie niet. De mensen die Jan Balliauw interviewde in Moldavie waren pro-Russisch. (te zien in journaal van VRT gisterenavond) Ere aan wie ere toekomt Balliauw zei dat dat de opinie was van iedereen die hij interviewde. In Moldavie zijn mensen niet bang van Azov.

Je merkt ook dat de vluchtelingen uit Mariupol in de gaten werden gehouden door gewapende mannen.


De VS maakten ook gebruik van prive-milities onder andere in Irak. Wagner is bedoeld voor operaties waarbij Rusland officieel niet betrokken is, een gekende VS taktiek. Wagner is strategisch, heeft niets met nazisme te zien.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wagner is niet neo-nazi. Heeft zelfs geen ideologie behalve trouw aan het Kremlin.

https://twitter.com/newsburko/status...41684339261440


Maar ik geef toe: de Wagner groep is als organisatie zelf niet neo-nazi. Dat is bij Azov wel veel duidelijker.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

https://twitter.com/newsburko/status...41684339261440


Maar ik geef toe: de Wagner groep is als organisatie zelf niet neo-nazi. Dat is bij Azov wel veel duidelijker.

Weer zon propaganda twitter account met informatie die absoluut niet te controleren valt. Dat we moeten oppassen met Oekraiense propaganda heeft zelfs DW door:
https://www.dw.com/en/fact-check-ukr...lot/a-60951825

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wagner is niet neo-nazi. Heeft zelfs geen ideologie behalve trouw aan het Kremlin.

Wagner Group ... vernoemd naar Hitler's favoriete componist. Utkin, de oprichter, is een Nazi sympathisant en foto's van hem met Nazi symbolen en tatoeages doen de ronde.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Weer zon propaganda twitter account met informatie die absoluut niet te controleren valt. Dat we moeten oppassen met Oekraiense propaganda heeft zelfs DW door:
https://www.dw.com/en/fact-check-ukr...lot/a-60951825

U negeert mijn belangrijkste punt: dat in tegenstelling tot Azov, Wagner als organisatie zelf niet neo-nazistisch is. Azov is op dat vlak dus veel problematischer dan Wagner.


Maar zulke milities trekken nu eenmaal extreme gevallen aan. Dat is in elk land zo. Ook bij ons zul je in het leger veel mensen vinden met fascistische sympathieën.

Denken dat Rusland daar immuun voor is, is ongelooflijk naïef.

[Knuts]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraine is een pak armer dan Rusland, Zelensky had voor de oorlog nog een populariteit van minder dan 15 %.
Niemand in de ex-SU ziet Oekraine als een voorbeeld.

Stel je nu eens een Oekraïne voor dat niet bedreigd en aangevallen wordt door Rusland, en dat EU-lid wordt. Dat is de bedreiging voor het Russisch regime. Dat is het probleem dat Poetin al acht jaren "oplost" door militaire expedities en annexaties.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De VS maakten ook gebruik van prive-milities onder andere in Irak. Wagner is bedoeld voor operaties waarbij Rusland officieel niet betrokken is, een gekende VS taktiek. Wagner is strategisch, heeft niets met nazisme te zien.

Echt waar tomm ...

Azov is niet eens strategisch.
Het is niet onbelangrijk (zie één van mijn vorige posts over wat ik over neonazi's in Oekraïne en elders denk). Azov is echter een flauw en doorzichtig excuus om Poetins misdaden goed te praten.
Gratis advies, tomm: het pakt niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Ik ken zelfs mensen die door Poetins propagandamachine zodanig gemanipuleerd werden dat ze zeker waren dat er geen invasie zou komen.
En dan door diezelfde propagandamachine gemanipuleerd werden om die invasie te bewierroken.

Vreemd, hé?

Maar, en ik zie dat Voltian al een gelijkaardige vraag gesteld heeft: wat met neo-nazi's en antisemitisme in andere landen? Wat met Rusland zelf?

Welke propagandamachine? Alle Russische staatsmedia zijn verboden.

Ik had inderdaad niet gedacht dat er een invasie zou plaatsvinden dat klopt.
Die vond toch plaats en ik vond het geen goede beslissing.
Maar de extreme reacties geven wel aan dat Poetin gelijk had en dat het Westen plannen had om Oekraine om te vormen tot een anti-Russisch bastion. Je ziet ook dat de nazi-milities in het bezit zijn van gesofistikeerde Amerikaanse oorlogswapens.
Oo termijn zou dit zeker een grote bedreiging voor Rusland zijn, en nog meer voor de pro-Russische republieken in Donbas, die al (en nog steeds) non-stop bestookt worden. (waar je in de westerse media niets over hoort)

Door de invasie zijn mijn ogen opengegaan. Oekraine is een arm en miserabel land maar wel met tot de tanden gewapende nazi-milities. Dat plaatst de Russische beslissing in een ander licht.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuts

Stel je nu eens een Oekraïne voor dat niet bedreigd en aangevallen wordt door Rusland, en dat EU-lid wordt. Dat is de bedreiging voor het Russisch regime. Dat is het probleem dat Poetin al acht jaren "oplost" door militaire expedities en annexaties.

Echt waar tomm ...

Azov is niet eens strategisch.
Het is niet onbelangrijk (zie één van mijn vorige posts over wat ik over neonazi's in Oekraïne en elders denk). Azov is echter een flauw en doorzichtig excuus om Poetins misdaden goed te praten.
Gratis advies, tomm: het pakt niet.

Ook Bulgarije, etc. zijn absoluut geen voorbeeld, net zomin als Oekraine. Het zijn en blijven miserabele landen en geen voorbeeld voor Rusland. Bulgarije is een parodie op democratie en Oekraine is helemaal geen democratie, de voornaamste oppositieleiders zitten in de gevangenis. of staan onder huisarrest. Dat fabeltje van "bloeiende democratie" is een van de vele leugens die ons door de strot geduwd worden.

Rusland ziet dat absoluut niet als een bedreiging.

Wat Rusland niet aanvaardt zijn de nazi milities, het feit dat men probeert Russischtalige regio s te " Oekrainiseren", NAVO aanwezigheid, aanvallen op de pro-Russische republieken, etc.