Rusland valt Oekraïne binnen !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Akkoord.

Maar waar ik me over verwonder, is dat hun militairen blijkbaar niets leerden uit de geschiedenis. Ongeveer 10 jaar geleden zijn ze met een gigantisch investeringsprogramma gestart om het oude leger te moderniseren en tegelijk kleiner te maken. Nieuwe tanks, nieuwe straaljagers, gigantische hoeveelheden raketten enz enz.
Maar opnieuw maken ze de klassieke fouten die de militaire geschiedenis hen nochtans kan leren, door geen aandacht te hebben voor logistiek en bevoorrading. En nu staan ze daar met een gigantische kolonne tanks al 2 weken vast voor Kiev. Een echt rommeltje dus...

(voor alle duidelijkheid : maar best voor Oekraïne dat het zulke klunzen zijn...)

Rusland is daar in 2000 mee begonnen direct na het aantreden van Putin.
Maar Rusland is al meer dan 15 jaar oorlog aan het voeren.
Wij horen daar hier niet veel over, maar in Azië heeft Putin al verschillende veroveringstochten uitgevoerd.
Daarna is hij veroveringstochten gaan uitvoeren in de Arabische wereld, waarvan wij alleen af en toe iets horen over Syrië.
En al zijn nieuw materiaal werd daar ingezet.
Maar hoewel men in het westen steeds het idee heeft dat Rusland en China 2 handen op 1 buik zijn, staan beide erg argwanend tegenover elkaar en hebben ze beide troepen die grensbewaking uitvoeren.

En de huidige Russische militaire bevelhebbers, hebben bijna enkel ervaring in oorlogvoering in Afghanistan.
Waar men de vijandelijke legers zonder te veel weerstand laat oprukken door de steden en hen bestrijd vanuit de bergen.

In Syrië bijten ze daardoor hun tanden stuk tegen de Syrische Moslim opstandelingen en de Koerden.

Hun tweede ervaring is die uit Oekraïne en Georgië, waar ze slechts beperkt zelf deelnamen aan de gevechten en waar de gevechten steeds buiten de steden plaats hadden. In die gebieden waren ze eigenlijk een loopgravenoorlog aan het uitvoeren.

Een ander probleem is, dat ze uit die oorlogen enkel gevechtservaring hebben waarbij zij de ondersteunende factor zijn.

En dat het steeds oorlogen zijn opstandelingen tegen plaatselijke strijdkrachten waren.

De Russische bevelhebbers hebben dus geen ervaringen en kennis over een oorlog tegen een volk, dat bereid is te vechten tot de dood.
De enige die daar ervaring mee hebben, zijn de Amerikanen en Australiërs, tijdens WWII tegen Japan.

Trouwens de 60km lange kolonne, die daar weken stond, was geen strategische fout.
Men ging van een foute oorzaak uit voor het wachten.
De gevechten en veroveringstocht heeft plaats in het zuiden, niet in het noorden.
De troepen rond Kiev dienen om de Oekraïnse strijdkrachten en middelen te verdelen.
Want hoewel Kiev de hoofdstad van Oekraïne is, is Kiev slechts een economische en militaire troostprijs.
De economische en stratigische hoofdprijs zijn de gebieden en havens rond de Zwarte zee.
En zowel de industrie, als de havens wil je het liefste ongeschonden in handen krijgen, zodat je die direct na verovering in gebruik kan nemen.
Dit geld trouwens ook voor de binnenhavens op de rivieren.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland is daar in 2000 mee begonnen direct na het aantreden van Putin.
Maar Rusland is al meer dan 15 jaar oorlog aan het voeren.
Wij horen daar hier niet veel over, maar in Azië heeft Putin al verschillende veroveringstochten uitgevoerd.
Daarna is hij veroveringstochten gaan uitvoeren in de Arabische wereld, waarvan wij alleen af en toe iets horen over Syrië.
En al zijn nieuw materiaal werd daar ingezet.
Maar hoewel men in het westen steeds het idee heeft dat Rusland en China 2 handen op 1 buik zijn, staan beide erg argwanend tegenover elkaar en hebben ze beide troepen die grensbewaking uitvoeren.

En de huidige Russische militaire bevelhebbers, hebben bijna enkel ervaring in oorlogvoering in Afghanistan.
Waar men de vijandelijke legers zonder te veel weerstand laat oprukken door de steden en hen bestrijd vanuit de bergen.

In Syrië bijten ze daardoor hun tanden stuk tegen de Syrische Moslim opstandelingen en de Koerden.

Hun tweede ervaring is die uit Oekraïne en Georgië, waar ze slechts beperkt zelf deelnamen aan de gevechten en waar de gevechten steeds buiten de steden plaats hadden. In die gebieden waren ze eigenlijk een loopgravenoorlog aan het uitvoeren.

Een ander probleem is, dat ze uit die oorlogen enkel gevechtservaring hebben waarbij zij de ondersteunende factor zijn.

En dat het steeds oorlogen zijn opstandelingen tegen plaatselijke strijdkrachten waren.

De Russische bevelhebbers hebben dus geen ervaringen en kennis over een oorlog tegen een volk, dat bereid is te vechten tot de dood.
De enige die daar ervaring mee hebben, zijn de Amerikanen en Australiërs, tijdens WWII tegen Japan.

Trouwens de 60km lange kolonne, die daar weken stond, was geen strategische fout.
Men ging van een foute oorzaak uit voor het wachten.
De gevechten en veroveringstocht heeft plaats in het zuiden, niet in het noorden.
De troepen rond Kiev dienen om de Oekraïnse strijdkrachten en middelen te verdelen.
Want hoewel Kiev de hoofdstad van Oekraïne is, is Kiev slechts een economische en militaire troostprijs.
De economische en stratigische hoofdprijs zijn de gebieden en havens rond de Zwarte zee.
En zowel de industrie, als de havens wil je het liefste ongeschonden in handen krijgen, zodat je die direct na verovering in gebruik kan nemen.
Dit geld trouwens ook voor de binnenhavens op de rivieren.

Bedankt voor dat gezichtspunt.
Anderzijds: beroepsmilitairen van het hogere echelon worden ook verondersteld krijgskunde te hebben gestudeerd.

Ik blijft dus bij mijn bovenstaande uitspraak dat die Russen steeds weer bewijzen dat hun wereldwijde bekende boertigheid weinig zoden aan de dijk brengt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Bedankt voor dat gezichtspunt.
Anderzijds: beroepsmilitairen van het hogere echelon worden ook verondersteld krijgskunde te hebben gestudeerd.

Ik blijft dus bij mijn bovenstaande uitspraak dat die Russen steeds weer bewijzen dat hun wereldwijde bekende boertigheid weinig zoden aan de dijk brengt.

Zelf onderofficieren krijgen les in krijgskunde.

Maar dat wil niet zeggen dat ze bekwaam zijn om een oorlog te voeren.
Vaak is het belangrijker wie je kent, dan wat je kent.

We moeten daarvoor enkel kijken naar Market Garden, waarbij Montgomery het gedaan kreeg om heel de opmars van Patton stil te leggen.
Dat terwijl Patton reeds meerder malen had bewezen de betere van Montgomery te zijn.

En binnen de hoger echelons van de krijgsmachten, is men meer bezig met politiek dan met krijgskunde.
Ik heb zelf verschillende promotie thesissen van hogere officieren gelezen.
Veel kennis over krijgskunde komt daar niet meer bij kijken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zelf onderofficieren krijgen les in krijgskunde.

Maar dat wil niet zeggen dat ze bekwaam zijn om een oorlog te voeren.
Vaak is het belangrijker wie je kent, dan wat je kent.

We moeten daarvoor enkel kijken naar Market Garden, waarbij Montgomery het gedaan kreeg om heel de opmars van Patton stil te leggen.
Dat terwijl Patton reeds meerder malen had bewezen de betere van Montgomery te zijn.

En binnen de hoger echelons van de krijgsmachten, is men meer bezig met politiek dan met krijgskunde.
Ik heb zelf verschillende promotie thesissen van hogere officieren gelezen.
Veel kennis over krijgskunde komt daar niet meer bij kijken.

Wat Monty betreft: ai, dat was een feit, die gast heeft heel wat doden op zijn geweten, niet alleen met"Market Garden".
Ook op andere plaatsen was die bruggen to far aside reality.
Incompetent ego, voor zover ik voldoende las...

Apart daarvan blijf ik de Russen boertige zatte luizen vinden.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wat Monty betreft: ai, dat was een feit, die gast heeft heel wat doden op zijn geweten, niet alleen met"Market Garden".
Ook op andere plaatsen was die bruggen to far aside reality.
Incompetent ego, voor zover ik voldoende las...

Apart daarvan blijf ik de Russen boertige zatte luizen vinden.

Monty was zelfs de schuldige aan de verliezen in Afrika, waar Patton hem uit de stront is moeten komen halen.

En de Russen zijn boertige zatlappen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

China roept tenminste op tot onderhandeling. De VS daarentegen gooit wapens op het vuur.

Vuur gestart door Poetin.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vuur gestart door Poetin.

was uitgelokt, ze moeten maar niet zo'n korte rokjes dragen die geile meiden..

NAVel Ontbloot !

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Monty was zelfs de schuldige aan de verliezen in Afrika, waar Patton hem uit de stront is moeten komen halen.
En de Russen zijn boertige zatlappen.

De Chinezen kennen er ook wat van maar kunnen er minder goed tegen. Yam Seng toosten de Cantonezen op hun huwelijksfeesten. Het onder tafel drinken van genodigden is daar ook een verheven vorm van omgang.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Vuur gestart door Poetin.

Zonder VS gesponsorde coup in 2014 was dit nu niet mijns inziens. Sindsdien is er oorlog in Oekraïne.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Zonder VS gesponsorde coup in 2014 was dit nu niet mijns inziens. Sindsdien is er oorlog in Oekraïne.

Ook al was het zo, dan zijn het nog Ruslands zaken niet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ook al was het zo, dan zijn het nog Ruslands zaken niet.

Het zijn meer Ruslands zaken dan dat het de zaken zijn van de VS, zowel in Oekraïne als pak Irak.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Wat Monty betreft: ai, dat was een feit, die gast heeft heel wat doden op zijn geweten, niet alleen met"Market Garden".
Ook op andere plaatsen was die bruggen to far aside reality.
Incompetent ego, voor zover ik voldoende las...

Apart daarvan blijf ik de Russen boertige zatte luizen vinden.

Montgomery is tot het einde van zijn dagen gekweld geweest door de gedachten dat er soms doden onder zijn commando vielen die te vermijden waren (hij is 87 geworden). Patton heeft veel meer zwaar gegokt, maar dat is gelukkig voor hem, steeds goed uitgedraaid.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het is zover.

Rusland valt Oekraïne binnen, (raket)aanvallen en explosies langs verschillende grenzen

De Russische president Vladimir Poetin heeft in een tv-verklaring vannacht "een militaire operatie" in Oekraïne aangekondigd. Hij doet dat naar eigen zeggen om "de separatisten in het oosten van het land te verdedigen". Intussen zijn Russische troepen Oekraïne binnengetrokken. Volg onze liveblog voor de laatste ontwikkelingen.





https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/02...raine-rusland/

De neonazi's van het Blok zullen het geweten hebben.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ook al was het zo, dan zijn het nog Ruslands zaken niet.

Zo is dat!

[kelt]

Bij Mariopol lijken de Russen nog eens een "efforreken" te doen...Het is de enige van de 3 hoofddoelen waar ze effectief kans maken nog eens een keer iets te veroveren...

Maar het algemene beeld is van steeds meer en steeds willekeuriger artilleriebombardementen....

En er duiken berichtjes op dat rondom Kiev Oekrainse troepen niet alleen meer afhouden maar effectief aan het" voelen" zijn om de Russische strijdkrachten achteruit te duwen....

Ondertussen vond ik nog een interwiew op de Moffen TV met een Duitse gepensioneerde generaal die het Oekrainse verzet totnogto "Erstaunlich" vindt..

https://www.youtube.com/watch?v=ZZW3u0Hi2M4

Aangaande Russische eisen bij de "vredesonderhandelingen" aangaande de demilitarisering of neutraliteitsstatus van Oekraine herinnert de generaal ons aan een paar belangrijke puntjes...

1)Oekraine IS neutraal....De republiek heeft vanaf 2014 mogen ondervinden wat daarvan de consesquenties zijn met zulk een vriendelijke gebuur.

2)Op het grondgebied van iedere natie bevinden zich gewapende strijdkrachten.De eigen of die van iemand anders....

Begrijpelijk dus dat de Oekrainse delegatie aangaande deze puntjes zeer stug is.Hun sterkte is natuurlijk dat de Regering nog funktioneel en op het territorium is,het leger nog te velde staat en ,zoals het ernaar uitziet,hun situatie zelfs VERBETERT,ondanks de toenemende hoeveelheid puin .Of de tegenstander hetzelfde kan zeggen kan zo langzamerhand betwijfeld worden...

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Begrijpelijk dus dat de Oekrainse delegatie aangaande deze puntjes zeer stug is.Hun sterkte is natuurlijk dat de Regering nog funktioneel en op het territorium is,het leger nog te velde staat

Je kan Zelensky alleszins niet verwijten dat hij het land uit vluchtte, zoals de Belgische regering toen Hitler zijn oorlog voerde.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je kan Zelensky alleszins niet verwijten dat hij het land uit vluchtte, zoals de Belgische regering toen Hitler zijn oorlog voerde.

Dat was toen de slag om België verloren was. Niet blijven, had betekend dat er niemand meer was om de belangen van België en zijn inwoners te verdedigen. Leopold dacht dat hij dat kon door in België te blijven, maar van die illusie was hij snel verlost na een ontmoeting met Dolf in Berchtesgaden. Ergo: de regering maakte de juist keuze.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Dat was toen de slag om België verloren was. Niet blijven, had betekend dat er niemand meer was om de belangen van België en zijn inwoners te verdedigen. Leopold dacht dat hij dat kon door in België te blijven, maar van die illusie was hij snel verlost na een ontmoeting met Dolf in Berchtesgaden. Ergo: de regering maakte de juist keuze.

Juist ja....Lopen gaan.... om de belangen van België te verdedigen....

Hoeveel Amerikanen hebben hun leven gegeven om ons van Hitler te verlossen?

[kelt]

De Oekrainers blijven de luchthaven van Cherson hardnekkig aanvallen ,zodat deze in ieder geval onbruikbaar blijft voor de Russische operaties...De ganse Oblast Cherzon ,wat goede oversteekplaatsen biedt over de Djnepr is al zeker een week "in handen" van de Russen en vormt een perfect "stage" om dan over te steken en de ganse Zwarte Zeekust en tenslotte Odessa aan te vallen...

Maar door de aanhoudende Oekrainse akties ,en ongetwijfeld ook de daaruitvolgende verliezen en logistieke miserie raken de Russen al dagenlang niet meer vooruit....

Ik geloof niet dat de Oekrainers zullen aflaten,dit is al zo belangrijk als Kiev

We leren ook dat die indrukwekkende "rode vlekken" op de kaart van de Republiek geen indikatie zijn dat daar dan de Russische militairen en hun vriendjes uit de twee Maffia-republiekjes ongestoord hun ding kunnen doen...



IN de Zwarte Zee buitengaans Odessa liggen een behoorlijk aantal Russische oorlogsbodems en mogelijk landingstroepen zich wat bezig te houden.Odessa is niet de rijpe vrucht die zomaar gaat vallen en ik geloof niet dat het Russische Korps Mariniers zelfmoordneigingen heeft...

We kunnen droogjes vaststellen dat de Oekrainse natie niet meer zo weerloos schijnt te zijn als in 2014....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De Oekrainers blijven de luchthaven van Cherson hardnekkig aanvallen ,zodat deze in ieder geval onbruikbaar blijft voor de Russische operaties...De ganse Oblast Cherzon ,wat goede oversteekplaatsen biedt over de Djnepr is al zeker een week "in handen" van de Russen en vormt een perfect "stage" om dan over te steken en de ganse Zwarte Zeekust en tenslotte Odessa aan te vallen...

Maar door de aanhoudende Oekrainse akties ,en ongetwijfeld ook de daaruitvolgende verliezen en logistieke miserie raken de Russen al dagenlang niet meer vooruit....
Ik geloof niet dat de Oekrainers zullen aflaten,dit is al zo belangrijk als Kiev
We leren ook dat die indrukwekkende "rode vlekken" op de kaart van de Republiek geen indikatie zijn dat daar dan de Russische militairen en hun vriendjes uit de twee Maffia-republiekjes ongestoord hun ding kunnen doen...
IN de Zwarte Zee buitengaans Odessa liggen een behoorlijk aantal Russische oorlogsbodems en mogelijk landingstroepen zich wat bezig te houden.Odessa is niet de rijpe vrucht die zomaar gaat vallen en ik geloof niet dat het Russische Korps Mariniers zelfmoordneigingen heeft...

We kunnen droogjes vaststellen dat de Oekrainse natie niet meer zo weerloos schijnt te zijn als in 2014....

De geschiedenis leert in feite dat sommige oorspronkelijke acteurs betere politici werden dan carriere-politiekers met alle studietoeters en -bellen.
Opmerkelijk.