Een smadelijke Russische nederlaag?

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Vreemd dat men Putin wil vergelijken met Hitler.

Het is net alsof er geen beter passende dictator is, iemand die ook zeer stoute dingen in Ukraine heeft gedaan.

er zijn wel degelijk veel meer overeenkomsten met het Oostenrijks korporaaltje: volksgenoten in een buurland aangrijpen om ruzie te zoeken met dat buurland, en ook steeds meer willen.

Ook het regime van Poetin is eerder in nazistische hoek te plaatsen: patriottisch, belang aan traditionele waarden, zeer weinig respect voor minderheden, homo's etc... Ook economisch zijn er veel meer overeenkomsten met de nationaal-socialisten dan met het communisme/stalinisme.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Vreemd dat men Putin wil vergelijken met Hitler.

Het is net alsof er geen beter passende dictator is, iemand die ook zeer stoute dingen in Ukraine heeft gedaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

er zijn wel degelijk veel meer overeenkomsten met het Oostenrijks korporaaltje: volksgenoten in een buurland aangrijpen om ruzie te zoeken met dat buurland, en ook steeds meer willen.

Ook het regime van Poetin is eerder in nazistische hoek te plaatsen: patriottisch, belang aan traditionele waarden, zeer weinig respect voor minderheden, homo's etc... Ook economisch zijn er veel meer overeenkomsten met de nationaal-socialisten dan met het communisme/stalinisme.

Hoewel vele bij Nazisme enkel denken aan de uitroeiïng van de Joden, is de ideologie van Putin 100% gelijklopend met die van Hitler.

Uitbreiding van leefruimte voor de eigen bevolkingsgroep.
Alle gebieden waar de eigen bevolkingsgroep leeft, onder 1 bestuur brengen.
Iedereen die niet tot de eigen bevolkingsgroep behoord, is minderwaardig en heeft geen bestaansrechten.
Alles en iedereen moet ten diensten staan van het regime.

Ook Hitler had de rijker en industrielen binnen Duitsland in zijn broekzak zitten.
Ook Hitler had veel aanhangers buiten zijn bestuurlijk grondgebied.
Ook Hitler is begonnen met het opsluitend van anders denkenden.
De massale actieve uitroeiïngen begonnen pas bij de inval in Oekraïne, omdat Duitsland niet meer wist wat te doen met de opgesloten bevolking.

Maar er zijn ook andere vergelijkbare zaken.
Want ook Hitler kon het volk enkele op zijn hand krijgen door de sancties tegen Duitsland, waardoor de bevolking verarmde.
Ook Hitler kon het Duitse volk mee krijgen door de bestaande haat tegen Frankrijk.
Ook Hitler kon zijn volk meesleuren in een niets ontzienende oorlog, dankzij vermeende onrechtvaardigheden tegenover het Duitse volk.

En kijk even verder.
Want er zijn nog vergelijkingen.
Want ook bij de inval in Polen bleven de geallieerden afzijdig en deden ze enkel aan wapenleveringen.
Ook Polen kreeg enkel bijstand van vrijwilligers.
Bij de inval werden de Poolse vluchtelingen ook opgevangen in west Europa.
Want ook toen wou men een confrontatie met een supermacht vermijden, om zelf niet in oorlog te komen.

Er zijn dus veel vergelijkbare zaken.
Niet alleen Putin en Hitler.
Ook binnen het westen zijn er vergelijkbare zaken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hoewel vele bij Nazisme enkel denken aan de uitroeiïng van de Joden, is de ideologie van Putin 100% gelijklopend met die van Hitler.

Uitbreiding van leefruimte voor de eigen bevolkingsgroep.
Alle gebieden waar de eigen bevolkingsgroep leeft, onder 1 bestuur brengen.
Iedereen die niet tot de eigen bevolkingsgroep behoord, is minderwaardig en heeft geen bestaansrechten.
Alles en iedereen moet ten diensten staan van het regime.

Ook Hitler had de rijker en industrielen binnen Duitsland in zijn broekzak zitten.
Ook Hitler had veel aanhangers buiten zijn bestuurlijk grondgebied.
Ook Hitler is begonnen met het opsluitend van anders denkenden.
De massale actieve uitroeiïngen begonnen pas bij de inval in Oekraïne, omdat Duitsland niet meer wist wat te doen met de opgesloten bevolking.

Maar er zijn ook andere vergelijkbare zaken.
Want ook Hitler kon het volk enkele op zijn hand krijgen door de sancties tegen Duitsland, waardoor de bevolking verarmde.
Ook Hitler kon het Duitse volk mee krijgen door de bestaande haat tegen Frankrijk.
Ook Hitler kon zijn volk meesleuren in een niets ontzienende oorlog, dankzij vermeende onrechtvaardigheden tegenover het Duitse volk.

En kijk even verder.
Want er zijn nog vergelijkingen.
Want ook bij de inval in Polen bleven de geallieerden afzijdig en deden ze enkel aan wapenleveringen.
Ook Polen kreeg enkel bijstand van vrijwilligers.
Bij de inval werden de Poolse vluchtelingen ook opgevangen in west Europa.
Want ook toen wou men een confrontatie met een supermacht vermijden, om zelf niet in oorlog te komen.

Er zijn dus veel vergelijkbare zaken.
Niet alleen Putin en Hitler.
Ook binnen het westen zijn er vergelijkbare zaken.

U hebt gelijk. Het is inderdaad opvallend hoezeer het gedachtengoed en de acties van Poetin doen denken aan de Führer. Adolf Hitler was zwaar gefrustreerd door de gevolgen van het Verdrag van Versailles (1919), Vladimir Putin door de nasleep van de implosie van de Sovjet-Unie (1991).

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U hebt gelijk. Het is inderdaad opvallend hoezeer het gedachtengoed en de acties van Poetin doen denken aan de Führer. Adolf Hitler was zwaar gefrustreerd door de gevolgen van het Verdrag van Versailles (1919), Vladimir Putin door de nasleep van de implosie van de Sovjet-Unie (1991).

Met dat verschil dat Hitler niet beschikte over nucleaire wapens.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met dat verschil dat Hitler niet beschikte over nucleaire wapens.

Hij beschikte er wel over maar er was volgens een uitzending op National Geographic een probleem met het "Heavy Water". Een boot die het vervoerde die gezonken was geloof ik. (niet zeker meer van)

Mocht Hitler dat in handen gekregen hebben dan zou de wereld er héél anders kunnen uitzien hebben.


p.s.

HITLER HAD EERDER EEN ATOOMBOM DAN DE VS

How close were the Nazis to having the atomic bomb?

Hitler's nuclear bomb dream was sunk on ferry

The Third Reich’s nuclear programme: Churchill’s greatest wartime fear

En dan was er nog éne zekere Werner: while in his twenties and early thirties, von Braun worked in Nazi Germany's rocket development program.

De Amerikanen haalden die Werner VB vrij snel in huis als raketgeleerde van dienst?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Hij beschikte er wel over maar er was volgens een uitzending op National Geographic een probleem met het "Heavy Water". Een boot die het vervoerde die gezonken was geloof ik. (niet zeker meer van)

Mocht Hitler dat in handen gekregen hebben dan zou de wereld er héél anders kunnen uitzien hebben.


p.s.

HITLER HAD EERDER EEN ATOOMBOM DAN DE VS

How close were the Nazis to having the atomic bomb?

Hitler's nuclear bomb dream was sunk on ferry

The Third Reich’s nuclear programme: Churchill’s greatest wartime fear

Hitler beschikte niet over een bruikbare nuke.
Duitsland stond wel veel verder met de ontwikkeling van de waterstofbom, terwijl de VS een uraniumbom ontwikkelde.

Het vermoeden bestaat dat Nazi-Duitsland zelfs klaar waren om een waterstofbom afvuurbaar met een V2 aan het ontwikkelen waren.
Men vermoed dat het ontwikkelingscentrum zich in Oosterijk bevond en daardoor in handen van de VS is gevallen.
Zelfs vandaag zijn er nog steeds ondergrondse concentratie en werkkampen in Oosterijk die de wetenschappers niet mogen onderzoeken.
Men probeert zelfs het bestaan te ontkennen.
Maar wie de geschiedenis van WWII goed onderzoekt, merkt dat men geen enkel bombardement op Oosterijk heeft uitgevoerd.
Dat men tijdens WWII zelfs een omtrekkende beweging heeft gemaakt tegenover Oosterijk
Dat men de opmars naar Berlijn stopte, om een versnelde beweging naar de Oosterijkse Hongaarse grens uitvoerde, waardoor men Rusland de pas afsneed om Oosterijk te kunnen binnenvallen.

Het zware water dat men in Noorwegen tot zinken bracht, enkele ton, was voldoende om enkele honderend waterstofbommen te bouwen en met V1 enV2 op het VK af te vuren.
En hoewel de VS tijdens WWII zelfs geen onderzoek hebben gedaan naar de waterstofbom, slagend ze er wel in om in 1952 de eerste te testen.
Rusland, dat heel veel spionage heeft uitgevoerd naar de waterstofbom kon pas in 1961 zijn eerste waterstofbom testen.

Dus ja, vermoedelijk beschikten de Nazi's over de kennis om een waterstofbom te bouwen, zeker tegen het einde van WWII.
Ze beschikte echter niet over de nodige grondstoffen om een inzetbare nucleaire bom te maken.
Het is ook de vermoedelijke reden waarom de VS eerst Nazi-Duitsland wilde opruimen, terwijl ze waren aangevallen door Japan.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hitler beschikte niet over een bruikbare nuke.
Duitsland stond wel veel verder met de ontwikkeling van de waterstofbom, terwijl de VS een uraniumbom ontwikkelde.

Het vermoeden bestaat dat Nazi-Duitsland zelfs klaar waren om een waterstofbom afvuurbaar met een V2 aan het ontwikkelen waren.
Men vermoed dat het ontwikkelingscentrum zich in Oosterijk bevond en daardoor in handen van de VS is gevallen.
Zelfs vandaag zijn er nog steeds ondergrondse concentratie en werkkampen in Oosterijk die de wetenschappers niet mogen onderzoeken.
Men probeert zelfs het bestaan te ontkennen.
Maar wie de geschiedenis van WWII goed onderzoekt, merkt dat men geen enkel bombardement op Oosterijk heeft uitgevoerd.
Dat men tijdens WWII zelfs een omtrekkende beweging heeft gemaakt tegenover Oosterijk
Dat men de opmars naar Berlijn stopte, om een versnelde beweging naar de Oosterijkse Hongaarse grens uitvoerde, waardoor men Rusland de pas afsneed om Oosterijk te kunnen binnenvallen.

Het zware water dat men in Noorwegen tot zinken bracht, enkele ton, was voldoende om enkele honderend waterstofbommen te bouwen en met V1 enV2 op het VK af te vuren.
En hoewel de VS tijdens WWII zelfs geen onderzoek hebben gedaan naar de waterstofbom, slagend ze er wel in om in 1952 de eerste te testen.
Rusland, dat heel veel spionage heeft uitgevoerd naar de waterstofbom kon pas in 1961 zijn eerste waterstofbom testen.

Dus ja, vermoedelijk beschikten de Nazi's over de kennis om een waterstofbom te bouwen, zeker tegen het einde van WWII.
Ze beschikte echter niet over de nodige grondstoffen om een inzetbare nucleaire bom te maken.
Het is ook de vermoedelijke reden waarom de VS eerst Nazi-Duitsland wilde opruimen, terwijl ze waren aangevallen door Japan.

Interessant.
Een waterstofbom op een V2, niet bepaald een precisieraket.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Interessant.
Een waterstofbom op een V2, niet bepaald een precisieraket.

Nee, maar dat speelde geen rol.
Enkele waterstofbommen hadden voldoende geweest om de VS in paniek te doen slagen en zich te doen terugtrekken.
En ze hadden een vernietigend effect gehad op de Russische strijdkrachten, want de V1 en V2 aanvallen op het VK waren slechts testen, om ze daarna te kunnen inzetten tegen de USSR.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Met dat verschil dat Hitler niet beschikte over nucleaire wapens.

Zit Poetin dan te wachten op kernbommen op de Russische steden?

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U hebt gelijk. Het is inderdaad opvallend hoezeer het gedachtengoed en de acties van Poetin doen denken aan de Führer. Adolf Hitler was zwaar gefrustreerd door de gevolgen van het Verdrag van Versailles (1919), Vladimir Putin door de nasleep van de implosie van de Sovjet-Unie (1991).

Die Sovjet Unie wil hij terug en die gaat hij pakken ook. Wedden dat hij niet stopt voordat hij aan de Noordzee staat?
Hij heeft raketten genoeg om de hele Europese strijdmacht (voor zover die al bestaat zie maar de Joegoslavische oorlog) binnen de 24 uur volledig te verwoesten.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Zit Poetin dan te wachten op kernbommen op de Russische steden?

Waarschijnlijk niet maar als hij zo blijft voortdoen zou er wel eens eentje die richting uit kunnen gaan.

Op Tsjernobyl bijvoorbeeld????

[Den Ardennees]

in een conventionele oorlog heeft Rusland tegen de NAVO niet veel kans, ze hebben het nu al moeilijk tegen Oekraine. Vergeet ook niet dat de Russen slechts met iets van 145 miljoen zijn. Het mensenmateriaal is dus beperkt. Twee bepalende elementen zijn:

- welke kant kiest China

- komen er kernwapens aan te pas (in dat geval zijn er echt alleen maar verliezers)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

in een conventionele oorlog heeft Rusland tegen de NAVO niet veel kans, ze hebben het nu al moeilijk tegen Oekraine. Vergeet ook niet dat de Russen slechts met iets van 145 miljoen zijn. Het mensenmateriaal is dus beperkt. Twee bepalende elementen zijn:

- welke kant kiest China

- komen er kernwapens aan te pas (in dat geval zijn er echt alleen maar verliezers)

Met kernwapens worden er steden totaal verwoest niet alleen in Europa , ook in Rusland.
Daarom zou dat een compleet idiote optie zijn voor beide kanten.
Poetin zal het aansturen op een vredes akkoord want hij gaat deze oorlog niet winnen.

citaat VK:

De beelden liegen er niet om. Russische T-72-tanks, ooit de modernste van Rusland, worden in een colonne bij Kyiv onder vuur genomen en lopen flinke schade op. Een Oekraïense drone heeft Russische Buk-luchtdoelraketten in het vizier bij Malyn en vernietigt ze met een antitankraket.

In het platgebombardeerde Marioepol slaat een Russische T-64-tank een hoek om, waarna antitankraketten het apparaat raken. Terwijl de geschutskoepel draait, probeert de tankbemanning achteruit te rijden. Ze worden daarna opnieuw bestookt. Na een voltreffer klimt een soldaat uit de tank en vlucht hij weg.

Decennialang vreesden Europa en de VS de Russische tankeenheden. Nu schakelt het Oekraïense leger ze schijnbaar met gemak uit met Britse, Duitse, Zweedse en Amerikaanse antitankraketten. Zelfs de modernste tank van Moskou, de T-90, is aan flarden geschoten. De opmars van de tankeenheden stokt daardoor.

In de vierde week van de invasie hebben de Russen ook het luchtruim nog niet onder controle. Een van ’s werelds grootste en sterkste luchtmachten, tenminste op papier, vliegt dagelijks slechts tweehonderd missies vanwege het gevaar van Amerikaanse Stinger-luchtdoelraketten. En op een vliegbasis bij Cherson vernietigt Oekraïne de Russische helikopters.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-ach...aine~b4b4972a/

[Max van Dietschland]

Sommigen zijn hier al iets te voorbarig om de overwinning voor Oekraïne uit te roepen. Vergeet niet dat Poetin een leger heeft van 1 000 000 soldaten en heel wat manschappen en materieel zijn onderweg vanuit het verre oosten. Ook Wit-Rusland kan zich nog in de strijd mengen.

Bovendien is Poetin een belangrijke strategische doelstelling aan het verwezenlijken: de aansluiting tussen Donbass en de Krim. De Krim heeft opnieuw drinkwater en Donbass zal straks vanuit Marioepol steun krijgen vanuit de Zee van Azov.

Daarvoor is Poetin de oorlog begonnen voor de bescherming van de Volksrepublieken Donetsk en Loegansk. En daar is hij toch wel mee bezig.

Het regime in Kiev omver werpen of heel Oekraïne veroveren daar zou ik niet aan beginnen moest ik Poetin zijn. Het best is vasthouden aan de oorspronkelijke doelen en dat is de bescherming van de Volksrepublieken, de zware westerse wapens vernietigen en neutraliteit militair afdwingen.

[Max van Dietschland]

Wat wel een optie zou kunnen zijn is een nieuw front openen in het uiterste noordwesten van Oekraïne tegen de Poolse grens. Niet om dit gebied permanent te veroveren, maar om de toevoer van westerse wapens te bemoeilijken of zelf te verhinderen.

Dit front kan dan gebeuren vanuit Wit-Rusland door het Wit-Russische leger.

[BWarrior]

Gedachten hierover?

Turkey says Russia, Ukraine close on ‘critical’ issues after talks last week

https://nypost.com/2022/03/20/turkey...itical-issues/

Turkey on Sunday said talks between Ukraine and Russia are nearing agreement on “critical” issues that could lead to a cease-fire, according to a report.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov and his Ukrainian counterpart Dmytro Kuleba met in the Turkish resort town of Antalya earlier this month but the talks did not lead to any results, but discussions last week offered a glimmer of hope, Reuters reported, citing Turkish Foreign Minister Mevlut Cavusoglu’s comments in Turkish media.

Cavusoglu said the talks last week in Russia and Ukraine, which he attended, indicated “rapprochement in the positions of both sides on important subjects, critical subjects.”

“We can say we are hopeful for a cease-fire if the sides do not take a step back from the current positions,” he said, without elaborating on the issues.

Turkey’s presidential spokesman Ibrahim Kalin said the two sides were nearing agreement on several issues — Moscow’s demand that Kyiv back off its ambitions to join NATO; demilitarization of the country, which Russia has called “de-Nazification;” and proposals to protect the Russian language in Ukraine.

(…)

Kalin said a permanent cease-fire could happen only after a meeting between President Vladimir Putin and Zelensky, but that the Russian leader believed “strategic issues” involving Crimea and Donbas remained too unresolved to merit a sit down.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Gedachten hierover?

Iedereen die onderhandelt, weet dat er geen akkoord is tenzij men akkoord is over alles.

bijna-akkoorden zijn synoniem met niet-akkoorden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Iedereen die onderhandelt, weet dat er geen akkoord is tenzij men akkoord is over alles.

bijna-akkoorden zijn synoniem met niet-akkoorden.

Dat is ook maar een halve waarheid, omdat een globaal akkoord uit deelakkoorden bestaat.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

er zijn wel degelijk veel meer overeenkomsten met het Oostenrijks korporaaltje: volksgenoten in een buurland aangrijpen om ruzie te zoeken met dat buurland, en ook steeds meer willen.

Ook het regime van Poetin is eerder in nazistische hoek te plaatsen: patriottisch, belang aan traditionele waarden, zeer weinig respect voor minderheden, homo's etc... Ook economisch zijn er veel meer overeenkomsten met de nationaal-socialisten dan met het communisme/stalinisme.

de nagel op de kop, ik had het niet beter kunnen zeggen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Sommigen zijn hier al iets te voorbarig om de overwinning voor Oekraïne uit te roepen. Vergeet niet dat Poetin een leger heeft van 1 000 000 soldaten en heel wat manschappen en materieel zijn onderweg vanuit het verre oosten. Ook Wit-Rusland kan zich nog in de strijd mengen.

U hebt de kneepjes van de Russische propaganda al geleerd: u begint met een gefantaseerd verhaaltje en bouwt er dan de rest op. NIEMAND heeft hier immers gezegd dat Oekraïne zal winnen. Grote kans dat Rusland het zal halen, maar dan alleen door verder bruut geweld te gebruiken en door het inzetten van eenheden die wreedheid op hun palmares hebben (type Tsjetsjenen). Ondertussen schiet er evenwel niets meer over van heel dat flutverhaaltje over het bevrijden van een broedervolk.