Binnensmokkelen van Oekraïense vluchtelingen

[Blue Sky]

Er zijn dus verschillende mensen en organisaties die op eigen initiatief mensen aan de grens met Oekraïne gaan ophalen en deze vervolgens naar België overbrengen.

Nu als ze volledige zelf instaan voor opvang en onderhoud van die mensen, mij geen probleem.

Doch blijkt nu dat deze mensen automatisch een leefloon krijgen toebedeeld wat bij gezinnen al snel oploopt tot € 1478 waardoor ze dus ten laste van de maatschappij komen.

Een betere mond op mond reclame om iedereen naar hier te halen kan je in ieder geval niet bedenken.

Blijft de vraag of dit zomaar kan ( mensen invoeren uit eigen overtuiging en vervolgens de kosten doorschuiven op de maatschappij ) en of dit geen vorm van mensensmokkel is?

[Universalia]

In Denemarken bekijkt men het nog heel anders.

Denemarken blijft consequent: christelijke Oekraïners welkom – moslims niet

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Er zijn dus verschillende mensen en organisaties die op eigen initiatief mensen aan de grens met Oekraïne gaan ophalen en deze vervolgens naar België overbrengen.

Nu als ze volledige zelf instaan voor opvang en onderhoud van die mensen, mij geen probleem.

Doch blijkt nu dat deze mensen automatisch een leefloon krijgen toebedeeld wat bij gezinnen al snel oploopt tot € 1478 waardoor ze dus ten laste van de maatschappij komen.

Een betere mond op mond reclame om iedereen naar hier te halen kan je in ieder geval niet bedenken.

Blijft de vraag of dit zomaar kan ( mensen invoeren uit eigen overtuiging en vervolgens de kosten doorschuiven op de maatschappij ) en of dit geen vorm van mensensmokkel is?

Dit gebeurd al decenia.
En zolang men kan aantonen dat men werkt vanuit humanitaire overtuiging, valt die niet onder mensensmokkel.
Vroeger ging men ze halen met schepen in Afrika, vandaag met bussen in Polen.

De 1478€ is trouwens enkel voor gezinnen.
En dat is goedkoper dan al die alleenstaande jonge mannen die in Afrika worden opgehaald.
Die krijgen 1050€ per persoon.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit gebeurd al decenia.
En zolang men kan aantonen dat men werkt vanuit humanitaire overtuiging, valt die niet onder mensensmokkel.
Vroeger ging men ze halen met schepen in Afrika, vandaag met bussen in Polen.

De 1478€ is trouwens enkel voor gezinnen.
En dat is goedkoper dan al die alleenstaande jonge mannen die in Afrika worden opgehaald.
Die krijgen 1050€ per persoon.

"Aan de ene kant praat de regering tegen mensensmokkel aan de andere kant doet de regering zaken met mensensmokkelaars."

Zoals alcohol tijdens de drooglegging.

Zoals cocaïne, nu.



Zie je, de regering is de grootste aankoper van onze producten.

Een tragische komedie...

Ik vertel je niets nieuws natuurlijk.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit gebeurd al decenia.
En zolang men kan aantonen dat men werkt vanuit humanitaire overtuiging, valt die niet onder mensensmokkel.
Vroeger ging men ze halen met schepen in Afrika, vandaag met bussen in Polen.

Het is niet dat men het zo maar doet, dat het legitiem is. Ik dacht dat de procedure was dat men asiel dient aan te vragen in het aangrenzende land dat men het eerste binnenkomt.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De 1478€ is trouwens enkel voor gezinnen.
En dat is goedkoper dan al die alleenstaande jonge mannen die in Afrika worden opgehaald.
Die krijgen 1050€ per persoon.

Inderdaad en aangezien het bijna allemaal vrouwen met kinderen zijn, wellicht wat later gevolgd door de man en / of familie wordt het plaatje al wel duidelijk.

Als men hoort dat men hier onder het geld bedolven wordt als asielzoeker, zullen er nog veel naar hier willen komen. Dat moet allemaal maar zomaar kunnen?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Het is niet dat men het zo maar doet, dat het legitiem is. Ik dacht dat de procedure was dat men asiel dient aan te vragen in het aangrenzende land dat men het eerste binnenkomt.

Men zou normaal asiel moeten aanvragen in het eerste land dat men binnen komt.
Maar de Oekraïners hebben een algemene erkenning als oorlogsvluchtelingen gekregen.

Die moeten dus geen asiel meer aanvragen en een verblijfsmededeling doen.

Inderdaad en aangezien het bijna allemaal vrouwen met kinderen zijn, wellicht wat later gevolgd door de man en / of familie wordt het plaatje al wel duidelijk.

Het gaat inderdaad over vrouwen en kinderen, waarvan de mannen, zonen, vaders in Oekraïne zijn gebleven en aan het vechten zijn in een oorlog tegen het Russische leger.
Veel van die mannelijke Oekraïners gaan er dus niet naar hier kunnen komen, ook niet na het beëindigen van die oorlog.

1) vele zullen dan reeds lang dood zijn.
2) vele zullen gewoon in hun thuisland willen blijven en hun vrouwen en kinderen terug naar daar halen.

Als men hoort dat men hier onder het geld bedolven wordt als asielzoeker, zullen er nog veel naar hier willen komen. Dat moet allemaal maar zomaar kunnen?

Ja, ze krijgen hier geld.
Met die 1400€ per gezin zullen ze echter niet ver lopen.
Ze moeten immers huishuur betalen, nutsvoorzieningen betalen en voeding bekostigen.

Het is dus niet dat ze hier een luxe leven gaan hebben.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het gaat inderdaad over vrouwen en kinderen, waarvan de mannen, zonen, vaders in Oekraïne zijn gebleven en aan het vechten zijn in een oorlog tegen het Russische leger.
Veel van die mannelijke Oekraïners gaan er dus niet naar hier kunnen komen, ook niet na het beëindigen van die oorlog.

1) vele zullen dan reeds lang dood zijn.
2) vele zullen gewoon in hun thuisland willen blijven en hun vrouwen en kinderen terug naar daar halen.

Dat zeg jij. We hebben dat riedeltje precies al vaker gehoord. In de praktijk zien we steeds dat velen hier blijven, in tegenstelling tot wat de linkse kerk ons probeert wijs te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, ze krijgen hier geld.
Met die 1400€ per gezin zullen ze echter niet ver lopen.
Ze moeten immers huishuur betalen, nutsvoorzieningen betalen en voeding bekostigen.

Ik dacht dat ze werden opgevangen door barmhartige personen of in nog op te richten speciale kampen.

In het tweede geval wat u stelt komen ze dus op de huurmarkt terecht. Wat met de reeds ellenlange wachtlijsten voor sociale woningen?

Ik weet trouwens niet of u het weet, maar de € 1400 per maand is een fortuin voor een Oekraïner. Alsof hij de lotto gewonnen heeft.

En die domme dwaze Belgen maar geld uitdelen en mensen naar hier lokken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat zeg jij. We hebben dat riedeltje precies al vaker gehoord. In de praktijk zien we steeds dat velen hier blijven, in tegenstelling tot wat de linkse kerk ons probeert wijs te maken.

Nee, eigenlijk is dit de eerste keer dat we in zon situatie komen.

En ik ben ook niet te vinden voor het asielbeleid waarin jonge gezonde mannen worden opgevangen.
Die mogen ze van mij allemaal op eigen kosten terugsturen.

Ik dacht dat ze werden opgevangen door barmhartige personen of in nog op te richten speciale kampen.

Veel barmhartige personen zijn daar reeds van teruggekomen.
Ze hebben ontdekt dat barmhartigheid een vrijheidsberoving is.
En de nog te in te richten opvangkampen zijn er nog niet.

In het tweede geval wat u stelt komen ze dus op de huurmarkt terecht. Wat met de reeds ellenlange wachtlijsten voor sociale woningen?

Klopt, maar ze hebben dat recht.

De ellenlange wachtlijsten voor sociale huurwoningen worden echter niet veroorzaakt door de Oekraïnse oorlogsvluchtelingen, wel door de gelukszoekers en de bejaarde profiteurs.

Ik weet trouwens niet of u het weet, maar de € 1400 per maand is een fortuin voor een Oekraïner. Alsof hij de lotto gewonnen heeft.

En die domme dwaze Belgen maar geld uitdelen en mensen naar hier lokken.

Nu, wat die 1400€ per maand die voor een Oekraïner een fortuin lijkt te zijn betreft.
Voor die mensen kost hier alles evenveel als voor een Belg.
Dus die 1400€ lijkt even een fortuin, maar die komt er al snel achter dat een brood hier 3€ kost.
En dus dat 30 broden per maand al snel 90€ kosten.

En vergeet niet dat als die Oekraïners de Russische nationaliteit aanvragen, ze pas echt de lotto gewonnen hebben.
Want in Rusland krijgen ze onderdak, voeding en een vergelijkbaar leefloon als ondersteuning.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nu, wat die 1400€ per maand die voor een Oekraïner een fortuin lijkt te zijn betreft.
Voor die mensen kost hier alles evenveel als voor een Belg.
Dus die 1400€ lijkt even een fortuin, maar die komt er al snel achter dat een brood hier 3€ kost.
En dus dat 30 broden per maand al snel 90€ kosten.

En vergeet niet dat als die Oekraïners de Russische nationaliteit aanvragen, ze pas echt de lotto gewonnen hebben.
Want in Rusland krijgen ze onderdak, voeding en een vergelijkbaar leefloon als ondersteuning.

Ze gaan zeker naar Rusland willen gaan, dat spreekt voor zich.

Bij ons vrees ik eerder een gigantisch aanzuigeffect met de huidige politiek en met alle maatschappelijke ontwrichtingen van dien daarbij.

De komende weken zal het duidelijk maken. Zoiets verspreid immers als een lopend vuurtje ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ze gaan zeker naar Rusland willen gaan, dat spreekt voor zich.

Bij ons vrees ik eerder een gigantisch aanzuigeffect met de huidige politiek en met alle maatschappelijke ontwrichtingen van dien daarbij.

De komende weken zal het duidelijk maken. Zoiets verspreid immers als een lopend vuurtje ...

Men mag toch nog sarcasme hebben.

Heel het beleid rond de Oekraïnse oorlogsvluchtelingen gaan niet enkel een aanzuigingskracht hebben op de Oekraïners, maar ook op de gelukszoekers uit ander gebieden.
En als men dat beleid niet snel gaat terugdraaien, gaan verschillende vluchtelingenorganisaties zelfs processen voeren om dezelfde behandeling te bekomen voor alle asielzoekers.

[maddox]

Zoals ik in een andere draad al schreef. Voor elke Oekraïner die we binnenhalen, 2 afgewezen azielige zoekers wel het land uitzetten.

Niet met een briefje, maar effectief, als was het maar met een vlot op afstandsbediening.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Dat zeg jij. We hebben dat riedeltje precies al vaker gehoord. In de praktijk zien we steeds dat velen hier blijven, in tegenstelling tot wat de linkse kerk ons probeert wijs te maken.



Ik dacht dat ze werden opgevangen door barmhartige personen of in nog op te richten speciale kampen.

In het tweede geval wat u stelt komen ze dus op de huurmarkt terecht. Wat met de reeds ellenlange wachtlijsten voor sociale woningen?

Ik weet trouwens niet of u het weet, maar de € 1400 per maand is een fortuin voor een Oekraïner. Alsof hij de lotto gewonnen heeft.

En die domme dwaze Belgen maar geld uitdelen en mensen naar hier lokken.

Vooreerst vermelden dat ik alle begrip heb voor die mensen en vind dat we deze mensen maximaal moeten bijstaan.

Nu ik vernam dat Jan Modaal in Oekraïne kan rekenen op een loon van rond de 400 euro per maand.

Voor die 400 euro per maand moet je dan wel een ganse maand hard labeur verrichten. Die krijg je niet zomaar.

Nu spreekt men ook van die kinderen te integreren. Nu stel ik me de vraag om welke reden men die kinderen zou moeten integreren ? Integreren als je hier toch niet langer mag of kan blijven dan strikt noodzakelijk ? Waarom kinderen gedurende meer dan een jaar NL proberen aan te leren waar ze dan toch niks mee zijn ?

En wat gaan we doen eenmaal die kinderen dan geïntegreerd zijn ? Petities organiseren op school opdat ze zouden mogen blijven ? T'ja dan zal papa ook snel hier zijn.

Nu mij niet gelaten maar mijn vraag is of we dit als kleine opeengepakte samenleving wel aankunnen ? Een afspraak maken bij een specialist in het ziekenhuis duurt nu al bijna half jaar.
Nu moeten mensen al gaan kamperen voor scholen om hun kinderen op tijd ingeschreven te krijgen.
Nu is er al geen plaats in de kinder kribbe.
Nu al zijn er wachtlijsten voor mentale hulp en gehandicapten zorg. Nu al is er een grote woningnood en lange wachtlijsten voor sociale woningen.
Zoals BDW zei de ellenlange wachtlijsten zullen alleen nog maar langer worden.

En last but not least naar ik hoor zijn de meeste van die mensen niet gevaccineerd tegen corona en nog minder getest.

Allemaal vragen waar ik totaal geen antwoord op verneem.
Maar laten we het positief bekijken en ervan uitgaan dat de grote meerderheid van deze mensen niet te lui zijn om de handen uit de mouwen te steken. Ze zijn enorm werklustig.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Blijft de vraag of dit zomaar kan ( mensen invoeren uit eigen overtuiging en vervolgens de kosten doorschuiven op de maatschappij ) en of dit geen vorm van mensensmokkel is?

De eerste vraag die ik mij stel is wie die vluchtelingen gaat halen.
Het kunnen familieleden zijn. En dan zie ik het niet als mensensmokkel.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Vooreerst vermelden dat ik alle begrip heb voor die mensen en vind dat we deze mensen maximaal moeten bijstaan.

Nu ik vernam dat Jan Modaal in Oekraïne kan rekenen op een loon van rond de 400 euro per maand.

Voor die 400 euro per maand moet je dan wel een ganse maand hard labeur verrichten. Die krijg je niet zomaar.

Nu spreekt men ook van die kinderen te integreren. Nu stel ik me de vraag om welke reden men die kinderen zou moeten integreren ? Integreren als je hier toch niet langer mag of kan blijven dan strikt noodzakelijk ? Waarom kinderen gedurende meer dan een jaar NL proberen aan te leren waar ze dan toch niks mee zijn ?

En wat gaan we doen eenmaal die kinderen dan geïntegreerd zijn ? Petities organiseren op school opdat ze zouden mogen blijven ? T'ja dan zal papa ook snel hier zijn.

Nu mij niet gelaten maar mijn vraag is of we dit als kleine opeengepakte samenleving wel aankunnen ? Een afspraak maken bij een specialist in het ziekenhuis duurt nu al bijna half jaar.
Nu moeten mensen al gaan kamperen voor scholen om hun kinderen op tijd ingeschreven te krijgen.
Nu is er al geen plaats in de kinder kribbe.
Nu al zijn er wachtlijsten voor mentale hulp en gehandicapten zorg. Nu al is er een grote woningnood en lange wachtlijsten voor sociale woningen.
Zoals BDW zei de ellenlange wachtlijsten zullen alleen nog maar langer worden.

En last but not least naar ik hoor zijn de meeste van die mensen niet gevaccineerd tegen corona en nog minder getest.

Allemaal vragen waar ik totaal geen antwoord op verneem.
Maar laten we het positief bekijken en ervan uitgaan dat de grote meerderheid van deze mensen niet te lui zijn om de handen uit de mouwen te steken. Ze zijn enorm werklustig.

400€ aan koopkracht ginder is hier 2000€ aan koopkracht.

Men pleit er dan ook voor om die mensen collectief op te vangen, zodat men onderwijs in eigen taal kan geven.

Het kamperen voor scholen komt niet door plaatsgebrek in de scholen, maar omdat mensen hun kinderen absoluut in een bepaalde school willen inschrijven.

De wachtlijsten voor sociale huurwoningen worden veroorzaak door het systeem dat eens je een woning huurt, je die voor de rest van je leven mag blijven huren.

Al de rest word veroorzaakt door het beleid, niet door de omstandigheden.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik in een andere draad al schreef. Voor elke Oekraïner die we binnenhalen, 2 afgewezen azielige zoekers wel het land uitzetten.

Niet met een briefje, maar effectief, als was het maar met een vlot op afstandsbediening.

Ain't gonna happen met de mensen die hier reeds zijn.

Wat men wel meteen zou moeten doen is het leefloon voor die nieuwe oorlogsvluchtelingen afschaffen en vervangen door zakgeld in combinatie met een collectieve opvang.

Nu is er immers een gigantische aanzuigeffect waarbij vluchtelingen de lotto winnen als ze naar België vluchten. Men zegge het voort.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het kamperen voor scholen komt niet door plaatsgebrek in de scholen, maar omdat mensen hun kinderen absoluut in een bepaalde school willen inschrijven.

De wachtlijsten voor sociale huurwoningen worden veroorzaak door het systeem dat eens je een woning huurt, je die voor de rest van je leven mag blijven huren.

Al de rest word veroorzaakt door het beleid, niet door de omstandigheden.

Is allemaal niet relevant. De feiten en cijfers zijn wat ze zijn en het is zaak om de boel niet helemaal te laten escaleren en imploderen waarvan u blijkbaar voorstander bent omdat u fan bent van de Oekraïners.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ain't gonna happen met de mensen die hier reeds zijn.

Spijtig genoeg niet nee, dankzij politici die voornamelijk bezig zijn verantwoordelijkheden te ontwijken en zakken te vullen.

Wat men wel meteen zou moeten doen is het leefloon voor die nieuwe oorlogsvluchtelingen afschaffen en vervangen door zakgeld in combinatie met een collectieve opvang.

Dat is iets wat ik ook voorstel voor "oude belgen", maar dan zonder het zakgeld.

Nu is er immers een gigantische aanzuigeffect waarbij vluchtelingen de lotto winnen als ze naar België vluchten. Men zegge het voort.

Zelfs als illegaal in een kruipkot van een huisjesmelker, waar het stromend water langs de muur komt, en niet uit de kraan is het meestal een vooruitgang.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De eerste vraag die ik mij stel is wie die vluchtelingen gaat halen.
Het kunnen familieleden zijn. En dan zie ik het niet als mensensmokkel.

Toch wel.
Ze zorgen voor extra overlast.

Hier kwam er een bus aan met 80 vluchtelingen.
Ze moesten in allerijl opgevangen worden en er moest iets georganiseerd worden om die mensen in Brussel te krijgen om zich te laten registreren.

Anderen haalde familieleden naar hier.
Twee dagen later stonden ze er mee aan het OCMW, het ging niet.
Vergeet niet dat deze mensen uit oorlogsgebied komen hé.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Ain't gonna happen met de mensen die hier reeds zijn.

Wat men wel meteen zou moeten doen is het leefloon voor die nieuwe oorlogsvluchtelingen afschaffen en vervangen door zakgeld in combinatie met een collectieve opvang.

Nu is er immers een gigantische aanzuigeffect waarbij vluchtelingen de lotto winnen als ze naar België vluchten. Men zegge het voort.

Dat systeem bestaat in het LOI.
Bed, en bad met daarbij een wekelijks leefgeld en bonnetjes voor st.Vincentius.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Nu spreekt men ook van die kinderen te integreren. Nu stel ik me de vraag om welke reden men die kinderen zou moeten integreren ? Integreren als je hier toch niet langer mag of kan blijven dan strikt noodzakelijk ? Waarom kinderen gedurende meer dan een jaar NL proberen aan te leren waar ze dan toch niks mee zijn ?

En wat gaan we doen eenmaal die kinderen dan geïntegreerd zijn ? Petities organiseren op school opdat ze zouden mogen blijven ? T'ja dan zal papa ook snel hier zijn.

Noem het voor mijn part integratie of wat ook, ik vind dat je die kindjes best naar school stuurt, ook al verstaan ze geen bal Nederlands. En ja, ze kunnen nadien misschien een mondje Nederlands, so what, als ze er nadien bij eventuele terugkeer niets mee kunnen doen is bijzaak.
Het is gewoon afwachten hoe deze situatie verloopt.