Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dit is zo totaal belachelijk dat er amper woorden voor zijn.
Corry Hancké was in Mariupol in 2017, ze beschrijft een totaal andere realiteit.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20220322_97791240

Het artikel bevestigt wel degelijk dat Mariupol bestuurd en verdedigd wordt door Azov militanten, die wel degelijk nazistische symbolen gebruiken. En tot 2014 dikwijls in de gevangenis zaten wegens extremisme en crimineel gedrag.

Umland is geen onbesproken figuur, een van de architecten van Maidan.
Ja, ze hebben zowel in 2014 als nu hard gevochten tegen de rebellen en Russen.
Maar ontkennen dat Azov extremisten zijn?


https://www.aljazeera.com/news/2022/...-azov-regiment

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het artikel bevestigt wel degelijk dat Mariupol bestuurd en verdedigd wordt door Azov militanten, die wel degelijk nazistische symbolen gebruiken. En tot 2014 dikwijls in de gevangenis zaten wegens extremisme en crimineel gedrag.

Umland is geen onbesproken figuur, een van de architecten van Maidan.
Ja, ze hebben zowel in 2014 als nu hard gevochten tegen de rebellen en Russen.
Maar ontkennen dat Azov extremisten zijn?


https://www.aljazeera.com/news/2022/...-azov-regiment

Doublethink.

Nazi's zijn slecht, maar er zijn goede nazi's.

[Nietzsche]

Azov zijn nazi's. Daar is geen twijfel over mogelijk.

Daarop focussen, terwijl het maar een klein onderdeel uitmaakt van de Oekrainse samenleving is daarentegen trappen in Putin zijn propaganda.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wedden van wel? China en Rusland bvb. hebben al nieuw topoverleg aangekondigd.Ook Indie en de meerderheid van de landen blijft goede betrekkingen met Rusland onderhouden. Turkije, de Emiraten, etc. hebben ook nog nul sancties ingesteld tegen Rusland.

Het Westen is alleen "de wereld" in hun eigen grootspraak en neo-koliniale delusies

Oh, ik geef Rusland ook zeker nog kans. Maar dat is niet meer te danken aan Putin.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het artikel bevestigt wel degelijk dat Mariupol bestuurd en verdedigd wordt door Azov militanten, die wel degelijk nazistische symbolen gebruiken. En tot 2014 dikwijls in de gevangenis zaten wegens extremisme en crimineel gedrag.

Umland is geen onbesproken figuur, een van de architecten van Maidan.
Ja, ze hebben zowel in 2014 als nu hard gevochten tegen de rebellen en Russen.
Maar ontkennen dat Azov extremisten zijn?

Niet bestuurd, wel verdedigd.
En natuurlijk zitten er in Azov extreme elementen, net zoals er in het Belgisch Leger een Jurgen Konings zat. Gelukkig viel Rusland Belgie niet binnen na de Jurgen Conings-affaire he?
Om maar te zeggen : in het Russische leger zitten er ongetwijfeld nog veel meer extremisten die ook Nazi-symbolen gebruiken.

Als je niet inziet dat Azov totaal geframed en gedemoniseerd wordt om een slachting en volkerenmoord te verbloemen, dan ben je stekeblind.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Azov zijn nazi's. Daar is geen twijfel over mogelijk.

In die periode verklaarde Andriy Diachenko, een woordvoerder van het regiment, dat 10 tot 20 procent van de rekruten nazisympathieën had. De laatste jaren zeggen onderzoekers dat bij Azov mannen van allerlei slag zitten. Professor ?*Umland vindt ook dat het Westen te veel belang hecht aan die uiterlijke symbolen: ‘In Oekraïne wordt de wolfsangel niet perse als een ?*nazisymbool gezien. Het Azov-regiment is niet de Oekraïense SS.’

De Standaard bezocht hen in 2017 in hun trainingsbasis, op een uur rijden van Marioepol. Op de grote ijzeren toegangspoort prijkten ?*kozakken, de onverschrokken en meedogenloze strijders die op ?*Oekraïense bodem hebben ?*gevochten. Daarnaast stond een wolfsangel, een val om wolven te vangen, het runesymbool dat door de SS werd gebruikt. In de ruwe ?*gebouwen waar je het water van de Azov-Zee hoorde klotsen, timmerden stoere mannen aan hun lijf, soms versierd met symbolen van extreemrechts. We spraken met jongens uit de hooliganscene, met Russen die beweerden dat ze een bloedhekel aan hun land hadden en met jonge Oekraïense nationalisten. Ze worstelden met het keurslijf waarin hun regiment was gehesen nadat het bij de veiligheidsdiensten was ingedeeld.

Elke vraag naar hun extreemrechtse sympathieën zetten ze ?*onvriendelijk weg. De mannen vonden dat we te veel achter hun symbolen zochten: de wolfsangel was voor hen een beeld van de ineengestrengelde cyrillische letters I en N van Nationaal Idee, de zwarte zon op hun embleem verwees naar de zon op de Azov-zee.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet bestuurd, wel verdedigd.
En natuurlijk zitten er in Azov extreme elementen, net zoals er in het Belgisch Leger een Jurgen Konings zat. Gelukkig viel Rusland Belgie niet binnen na de Jurgen Conings-affaire he?
Om maar te zeggen : in het Russische leger zitten er ongetwijfeld nog veel meer extremisten die ook Nazi-symbolen gebruiken.

Als je niet inziet dat Azov totaal geframed en gedemoniseerd wordt om een slachting en volkerenmoord te verbloemen, dan ben je stekeblind.

Deze "koene" Tsjetsjeense "strijders" van Kadyrov zijn imo nog een maat erger dan Azov. "Allahu Akbar" voor Vladimir :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220314_93202813

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Tomm, wat is hier uw commentaar op ??

https://forum.politics.be/showpost.p...ostcount=19365

Niks, blijkbaar. Zal te gênant zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Deze "koene" Tsjeteense "strijders" van Kadyrov zijn imo nog een maat erger dan Azov. "Allahu Akbar" voor Vladimir :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220314_93202813

Die tsjetsjenen hebben nog niks gepresteerd in Oekraiene behalve bloed vergieten in ruime mate, hun eigen bloed dan wel.

Blijkbaar zijn de Russische commandanten zo bang van Kadyrov dat ze zijn baardmannen niet eens durven inzetten omdat er dan uiteraard nog meer zouden sneuvelen en naar Allah gaan.
Slecht voor de reputatie, slecht voor Kadyrov.

die Tsjetsjenen kunnen vooral martelen, maar enkel bij vastgebonden tegenstanders, maar die Oekraieners laten zich niet vastbinden zonder gevecht. Hoe vervelend toch...

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 1991 wilde de meerderheid van de bevolking van Oekraine niet onafhankelijk worden. (referendum maart 1991)

Nogal misleidend. Dat referendum handelde immers niet over onafhankelijkheid. Wel om soevereiniteit binnen een unie met andere Sovjetstaten op basis van gelijkheid (een soort confederalisme dus). Voor de Oekraïners was dat natuurlijk al een vooruitgang ten opzichte van het verleden. Niet zo gek dus dat ze daarmee instemden.

Nog datzelfde jaar konden de Oekraïners zich uitspreken over een optie zonder 'unie'. U kent het resultaat daarvan, niet?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Azov zijn nazi's. Daar is geen twijfel over mogelijk.

Daarop focussen, terwijl het maar een klein onderdeel uitmaakt van de Oekrainse samenleving is daarentegen trappen in Putin zijn propaganda.

Sinds 2014 maakt het geen klein onderdeel uit van de Oekraiense samenleving, dat is net het hele punt. Azov en andere milities hebben hele steden (tot voorkort Mariupol bvb.) het ministerie van binnenlandse zaken, een groot deel van het leger en de politie in handen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet bestuurd, wel verdedigd.
En natuurlijk zitten er in Azov extreme elementen, net zoals er in het Belgisch Leger een Jurgen Konings zat. Gelukkig viel Rusland Belgie niet binnen na de Jurgen Conings-affaire he?
Om maar te zeggen : in het Russische leger zitten er ongetwijfeld nog veel meer extremisten die ook Nazi-symbolen gebruiken.

Als je niet inziet dat Azov totaal geframed en gedemoniseerd wordt om een slachting en volkerenmoord te verbloemen, dan ben je stekeblind.

Wat een idiote vergelijking. Konings zat niet in de top van het leger of de politie, had geen eigen zwaarbewapende milities, had het ministerie van binnenlandse zaken niet in handen, intimideerde geen rechters, liet geen burgers martelen, sloeg geen zigeunerkampen kort en klein, etc.
Totaal onvergelijkbaar.

Of deze oorlog het juiste antwoord was op dit zeer ernstige en reele probleem, dat is weer iets anders.

[1207]

Zoal altijd blijft het bij bezeringen en 0 bewijs
Zo’n beetje gelijk bij de genocide of de laboratoria rond biologische wapens

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een idiote vergelijking. Konings zat niet in de top van het leger of de politie, had geen eigen zwaarbewapende milities, had het ministerie van binnenlandse zaken niet in handen, etc.
Totaal onvergelijkbaar.

Of deze oorlog het juiste antwoord was op dit zeer ernstige en reele probleem, dat is weer iets anders.

Het is geen zeer ernstig en reel probleem.

Je blaast het op om het echte ernstige en reele probleem te verbloemen en verexcuseren : de grootschalige agressie van het russische leger tegenover Oekraiene in het algemeen en Mariupol in het Bijzonder, waaronder de ondertussen talloze bombardementen op pleinen, supermarkten, ziekenhuizen en scholen in tal van steden.

En dat allemaal voor die 1000 a 1500 Azov strijders in Centrum Mariupol die ENKEL hun eigen land, stad en mensen beschermen en verdedigen?
Komaan, hoe kan je die nu een schurkenrol toekennen als de echte schurken talloze onschuldige burgerslachtoffers maken, dag na dag.

Dat is ONverdedigbaar.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet bestuurd, wel verdedigd.
En natuurlijk zitten er in Azov extreme elementen, net zoals er in het Belgisch Leger een Jurgen Konings zat. Gelukkig viel Rusland Belgie niet binnen na de Jurgen Conings-affaire he?
Om maar te zeggen : in het Russische leger zitten er ongetwijfeld nog veel meer extremisten die ook Nazi-symbolen gebruiken.

Als je niet inziet dat Azov totaal geframed en gedemoniseerd wordt om een slachting en volkerenmoord te verbloemen, dan ben je stekeblind.

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Deze "koene" Tsjetsjeense "strijders" van Kadyrov zijn imo nog een maat erger dan Azov. "Allahu Akbar" voor Vladimir :

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220314_93202813

Het zijn moslims maar geen fundamentalisten.
Dat de Kadyrovtsi ruig zijn klopt wel, op dat vlak zijn ze een waardige tegenstander van de Azov krijgsheren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is geen zeer ernstig en reel probleem.

Je blaast het op om het echte ernstige en reele probleem te verbloemen en verexcuseren : de grootschalige agressie van het russische leger tegenover Oekraiene in het algemeen en Mariupol in het Bijzonder, waaronder de ondertussen talloze bombardementen op pleinen, supermarkten, ziekenhuizen en scholen in tal van steden.

En dat allemaal voor die 1000 a 1500 Azov strijders in Centrum Mariupol?
Komaan.

Heb je het wel gelezen?
https://www.aljazeera.com/news/2022/...-azov-regiment

Het gaat over veel meer dan enkele duizenden. Zeker als je ook de andere milities meerekent.
Ze hebben het toch 2 weken volgehouden, dat wil zeggen dat er meer dan die 1000 tot 1500 in Mariupol zaten. Overal lees je dat Mariupol verdedigd werd door Azov, niet het reguliere Oekraiense leger.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Zoal altijd blijft het bij bezeringen en 0 bewijs
Zo’n beetje gelijk bij de genocide of de laboratoria rond biologische wapens

Lees dan de links naar de artikels die ik erbij plaatste...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Heb je het wel gelezen?
https://www.aljazeera.com/news/2022/...-azov-regiment

Het gaat over veel meer dan enkele duizenden. Zeker als je ook de andere milities meerekent.
Ze hebben het toch 2 weken volgehouden, dat wil zeggen dat er meer dan die 1000 tot 1500 in Mariupol zaten. Overal lees je dat Mariupol verdedigd werd door Azov, niet het reguliere Oekraiense leger.

In je eigen artikel spreken ze maar van 900 :

Azov is a far-right all-volunteer infantry military unit whose members – estimated at 900 – are ultra-nationalists and accused of harbouring neo-Nazi and white supremacist ideology.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nogal misleidend. Dat referendum handelde immers niet over onafhankelijkheid. Wel om soevereiniteit binnen een unie met andere Sovjetstaten op basis van gelijkheid (een soort confederalisme dus). Voor de Oekraïners was dat natuurlijk al een vooruitgang ten opzichte van het verleden. Niet zo gek dus dat ze daarmee instemden.

Nog datzelfde jaar konden de Oekraïners zich uitspreken over een optie zonder 'unie'. U kent het resultaat daarvan, niet?

De Sovjet-Unie was al een confederatie. Dus ze stemden wel degelijk voor het behoud van de Sovjet-Unie. Als ze onafhankelijkheid wilden konden ze tegenstemmen, wat ook massaal gebeurde in West-Oekraine.

In december bestond de Sovjet-Unie niet meer. Dus onafhankelijkheid ( binnen het kader van het GOS) was de enige optie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In je eigen artikel spreken ze maar van 900 :

Officiele leden. Ondertussen hebben ze hele divisies van het Oekraiense leger in handen, hebben ze verschillende andere milities en politieke partijen opgericht, "self-defense units" die ook duidelijk op Azov geinspireerd zijn, etc.
De meeste strijders zijn geen officieel lid van Azov. Moesten er maar 900 militanten Mariupol verdedigd hebben was de stad al lang gevallen, zelfs de rebellen zijn met veel meer. In feite heeft Azov het Oekraiense leger overgenomen, niet omgekeerd. Werkelijk overal in elke reportage zie je de zwart-rode vlag van de UPA Banderovtsi.