Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is een forum waar extreem-rechts zeer goed vertegenwoordigd is dus dat er hier zo veel sympathiseren met Oekraiense nazi's is normaal.

O ja, de laatste strohalm! Als de inhoud verdampt is, is er nog dat laatste redmiddel: het etiket "extreem-rechts" of "nazi".

Mag ik aannemen dat u al die sympathie voor Oekraïne op zovele plaatsen in de wereld aanziet als de graadmeter voor de aanwezigheid van extreem-recht?

[Weyland]

Relatief gezien is iedereen extreem-rechts t.o.v. van een extreem-linkse.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Jawel
Jij geeft een bron dat die azovbrigade uit nog geen 1000 man bestaat en toetert dan in hetzerlfde bericht dat er duizenden en duizenden azovstrijders zijn.
Klopt niet

En het blijft toch wel verbazend dat een kleine eenheid als Azov blijkbaar nu al die tijd erin slaagt om de Russische glorierijke inname van Marioepol te verhinderen... Wat zegt dat over de kwaliteit van resp. Azov en de Russische troepen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en Vlaanderen was ooit deel van Frankrijk, deel van Spanje, deel van Oostenrijk... Dus?

Ja, en zovele gebieden waren ooit deel van Duitsland, als Straatsburg en de Elzas, Danzig en Pommeren, West- en Oost-Pruisen, Breslau en Silezië... Dus?

Ja, en net zoals Warsau ooit deel was van het Russische tsarenrijk en nog veel ander gebied dat nu deel is van Polen... Dus?

Enzovoort. De lijst kan eindeloos lang zijn.

Wel geen probleem. We zijn toch allen voor democratie nee? Laat elke regio in Oekraine zelf beslissen via een door de OVSE georganiseerd referendum of ze bij Rusland of Oekraine willen horen, of onafhankelijk willen worden. Dus niet de geschiedenis maar de democratie beslist, fantastisch toch? Probleem is dat dat reeds beslist werd, namelijk in Minsk. In een bindend akkoord dat de Oekraieners 8 jaar weigerden toe te passen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je ziet en hoort enkel propaganda en baseert je beeld van deze oorlog daarop.

Mijn moreel compas zegt me dat onze media en.politici niet te vertrouwen zijn en dat ik, hoe moeilik dat ook is in de huidige tijden, meerdere bronnen nodig heb. En dan zie je een heel ander beeld. Het beeld dat Russen en Chinezen krijgen is heel gekleurd maar het onze ook.

Zegt uw moreel kompas dan dat de Russische media en politici te vertrouwen zijn?

En neen, de vergelijking gaat helemaal niet op: hier bij ons kan je alle nuances en zelfs de tegenstemmen horen. Hier zijn de Poetinknuffelaars vrij om hun ding te doen. U mag hier de lof zingen van Poetin en de oorlogen tegen Oekraïne verdedigen. In Rusland mag je niets, tenzij het officieel narratief papegaaigewijs napraten. Durf je iets anders aan, dan wacht u vervolging, boete, straf en desnoods ook de gevangenis. Tenzij je een handig trucje gebruikt, ben je als Rus gewoon verstoken van iedere vorm van kritisch inzicht. Het aanbod beperkt zich tot het officieel narratief.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, de laatste strohalm! Als de inhoud verdampt is, is er nog dat laatste redmiddel: het etiket "extreem-rechts" of "nazi".

Mag ik aannemen dat u al die sympathie voor Oekraïne op zovele plaatsen in de wereld aanziet als de graadmeter voor de aanwezigheid van extreem-recht?

Bij de meer weldenkenden zoals u, zeker.

Er zijn natuurlijk de simpelen van geest voor wie de "wenende kindjes met tragische muziek op de achtergrond" reeds genoeg is. (de gemakkelijk te manipuleren meerderheid, waar ik u niet toe reken)
En daarnaast natuurlijk de grote geostrategen in Washington en Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel geen probleem. We zijn toch allen voor democratie nee? Laat elke regio in Oekraine zelf beslissen via een door de OVSE georganiseerd referendum of ze bij Rusland of Oekraine willen horen, of onafhankelijk willen worden. Dus niet de geschiedenis maar de democratie beslist, fantastisch toch? Probleem is dat dat reeds beslist werd, namelijk in Minsk. In een bindend akkoord dat de Oekraieners 8 jaar weigerden toe te passen.

Natuurlijk is dat fantastisch. Alleen moeten we er wel eerst eens over zijn dat schertsvertoning als dat "referendum" op de Krim niet onmiddellijk uitingen zijn van rechtstreekse democratie. En u weet even goed als ik dat ik al vele jaren een onvoorwaardelijk voorstander ben van rechtstreekse democratie naar Zwitsers voorbeeld. Maar... de Zwitsers zorgen er wel voor dat er in alle vrijheid en vrij van druk en invloed van gestemd worden. Met ook een correcte vorm van informatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij de meer weldenkenden zoals u, zeker.

Er zijn natuurlijk de simpelen van geest voor wie de "wenende kindjes met tragische muziek op de achtergrond" reeds genoeg is. (de gemakkelijk te manipuleren meerderheid, waar ik u niet toe reken)
En daarnaast natuurlijk de grote geostrategen in Washington en Brussel.

Dat geldt ook omgekeerd, zoals de mensen die na hun geleid en gestuurd bezoek aan Noord-Korea zwaar onder de indruk waren van de "hoogstaande" zorg voor moeder en kind in de materniteiten aldaar en dit aanzagen als grote voorbeelden voor het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Relatief gezien is iedereen extreem-rechts t.o.v. van een extreem-linkse.

Ik onderscheid een extteem-rechtse of een fundamentalist aan de hand van enkele simpele vragen die niets met Oekraine te zien hebben.
Bvb. zou u het zien zitten dat uw dochter aankondigt met een Marokkaan te zullen trouwen en zich wil bekeren? (vraag om de extreem-rechtse te onderscheiden)
Of "wat zou U ervan vinden moest uw zoon met een vriendje thuiskomen en met hemwillen trouwen? " (voor een fundamentalist. )

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat fantastisch. Alleen moeten we er wel eerst eens over zijn dat schertsvertoning als dat "referendum" op de Krim niet onmiddellijk uitingen zijn van rechtstreekse democratie. En u weet even goed als ik dat ik al vele jaren een onvoorwaardelijk voorstander ben van rechtstreekse democratie naar Zwitsers voorbeeld. Maar... de Zwitsers zorgen er wel voor dat er in alle vrijheid en vrij van druk en invloed van gestemd worden. Met ook een correcte vorm van informatie.

De Russen waren akkoord dat de verkiezingen in Donbas door de OVSE zouden georganiseerd worden. Oekraine ging daar eerst wel mee akkoord onder druk maar later bleek dat de voornaamste struikelsteen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat geldt ook omgekeerd, zoals de mensen die na hun geleid en gestuurd bezoek aan Noord-Korea zwaar onder de indruk waren van de "hoogstaande" zorg voor moeder en kind in de materniteiten aldaar en dit aanzagen als grote voorbeelden voor het Westen.

Klopt, propaganda maakt een groot verschil, vooral bij de met iets minder IQ of kennis gezegende medemens. Dat geldt hier net zoveel als in Rusland of Noord-Korea.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En het blijft toch wel verbazend dat een kleine eenheid als Azov blijkbaar nu al die tijd erin slaagt om de Russische glorierijke inname van Marioepol te verhinderen... Wat zegt dat over de kwaliteit van resp. Azov en de Russische troepen?

Ik dacht dat het al over was in Mariupol.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik dacht dat het al over was in Mariupol.

Dacht u dat? Of bent u dat zeker? Dan zult ongetwijfeld een eerste-klasse-bron daarvoor kunnen geven, nietwaar?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik onderscheid een extteem-rechtse of een fundamentalist aan de hand van enkele simpele vragen die niets met Oekraine te zien hebben.
Bvb. zou u het zien zitten dat uw dochter aankondigt met een Marokkaan te zullen trouwen en zich wil bekeren? (vraag om de extreem-rechtse te onderscheiden)
Of "wat zou U ervan vinden moest uw zoon met een vriendje thuiskomen en met hemwillen trouwen? " (voor een fundamentalist. )

Nu ken ik heel wat christenen die totaal niet "extreem-rechts" zijn, maar wel liever zouden hebben dat de Marokkaan zich bekeert om met de dochter te trouwen? Is het omgekeerde dan wel een probleem? U beseft hopelijk hoe eenzijdig uw benadering is.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dacht u dat? Of bent u dat zeker? Dan zult ongetwijfeld een eerste-klasse-bron daarvoor kunnen geven, nietwaar?!

U weet blijkbaar zeker dat Mariupol nog NIET ingenomen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U weet blijkbaar zeker dat Mariupol nog NIET ingenomen is.

Wil zo goed zijn om dan die informatiebronnen te geven, zodat we dat kunnen nalezen. Dat moet toch niet moeilijk zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wil zo goed zijn om dan die informatiebronnen te geven, zodat we dat kunnen nalezen. Dat moet toch niet moeilijk zijn.

Je hoort niets meer over "Russische wreedheden", over gevechten, "genocide" etc. in Mariupol.
Ofwel zitten Azov en de Russen nu samen aan de vodka/horilka te verbroederen, ofwel is er een andere reden dat je er niet veel meer over hoort...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu ken ik heel wat christenen die totaal niet "extreem-rechts" zijn, maar wel liever zouden hebben dat de Marokkaan zich bekeert om met de dochter te trouwen? Is het omgekeerde dan wel een probleem? U beseft hopelijk hoe eenzijdig uw benadering is.

Iedereen die niet in de woke cultuur past is extreem-rechts of extreem-links volgens de huidige heersende ideologie in het Westen.
Tijdelijk mag uiterst-rechts weer van onze elite, want "the enemy if my enemy is my friend".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je hoort niets meer over "Russische wreedheden", over gevechten, etc.
Ofwel zitten Azov en de Russen nu samen aan de vodka/horilka te verbroederen, ofwel is er een andere reden dat je er niet veel meer over hoort...

Gisteren vertelde een Belgisch kolonel op de afspraak dat de Russen zich nu aan het hergroeperen zijn, wat duidt op een voorbereiding voor een nieuwe grote aanval. Tegelijkertijd wordt verteld dat het Oekraïens leger van die hergroepering gebruik maakt om rond Kyiv weer in het tegenoffensief te gaan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen die niet in de woke cultuur past is extreem-rechts of extreem-links volgens de huidige heersende ideologie in het Westen.
Tijdelijk mag uiterst-rechts weer van onze elite, want "the enemy if my enemy is my friend".

In België zie ik alvast geen tekenen dat de rechtervleugel nu plotseling salonfähig werd verklaard. De aanval gaat onverminderd voort, zoals bijvoorbeeld bleek uit het recent artillerievuur van de media op Filip de Winter en zijn vroegere sympathie voor Poetin.