Hoe Nazi is Oekraïne?

[Glennos1]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Er lijkt mij wel degelijk een groot probleem te bestaan met neo-nazisme in Ukraine, zeker in het westen.

Eg 70% van de bewoners van Lviv heeft een 'zeer positief' beeld van Stephan Bandera.

Het is terzake ook interessant om te weten dat het ukrains nazisme van WOII in eerste instantie tegen Russen en Polen gericht was eerder dan tegenover Joden.

Ondertussen anno 2022 kunnen de Oekraïeners het wel heel goed vinden met de Polen, meer als de helft van alle vluchtelingen zit daar zelfs.

Ik zie het verschil ook niet tussen Stalin en Hitler trouwens.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Aenigma

Dat is een argument dat veel gemaakt word ook door amerikanen op buitenlands politiek forums

het probleem is wel dat lend & lease pas echt op gang kwam toen de russen de duitsers al aan het terugdrijven waren

lend & lease had 0 effect op stalingrad of moskou uiteindelijk
en ze waren al terug in polen toen het echt veel werd

De Amerikaanse Lend-Lease act begon in oktober 1941, halfweg de slag om stalingrad dus en bijna gelijktijdig met het beleg van Leningrad.
In totaal schonk de VS voor 13 miljard dollar goederen aan de USSR.

Ook de britten hadden een (minder gekend) hulpprogramma dat wel al van start ging in juni 1941, zowat onmiddelijk na de start van operatie Barbarossa dus.

Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

3,000+ Hurricane aircraft
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn ($1.55bn) worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal mensen die niet beseffen wat de voorgeschiedenis is geweest voor de collaboratie van bepaalde Oekraïners. Mensen die niet weten hoe Stalin heeft huisgehouden in Oekraïne. Mensen die nog nooit gehoord hebben over "Holodomor".

Mensen zonder geheugen, zonder kennis, zonder inzicht die dan eens vluchtig een oordeel vellen.

Jan, als je hier het erudiet geschiedkundig forum-geweten wilt uithangen, dan hanteer je best dezelfde maten en gewichten voor elke genocide en haar lange-termijn effecten. En niet a la tête du client:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondertussen is het patroon wel duidelijk: als er iets naar Joodse normen niet acceptabel is, wordt steevast met de zes miljoen gezwaaid. Denk maar hoe men steeds weer opnieuw iedere vorm van kritiek op de staat Israël tracht af te blokken door de holocaust als stok te gebruiken.

[Vlad]

Het azov-regiment zou niet meer overweldigend uit (neo-)nazi's bestaan.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het azov-regiment zou niet meer overweldigend uit (neo-)nazi's bestaan.

Het bestaat nu vooral uit lijken en krijgsgevangenen.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Het bestaat nu vooral uit lijken en krijgsgevangenen.

(en het moest overwegend zijn natuurlijk)

[Hoofdstraat]

Zelensky neemt dezelfde maatregelen als Rusland, 12 jaar cel voor dissidenten. Maar onze leiders willen hem wel een Nobelprijs van de vrede geven, omdat hij de oorlog rekt ten koste van z’n burgers.

—-
AD live
Tot 12 jaar cel voor collaboratie met Russen

—-
https://businessam.be/europese-polit...js-voor-vrede/

In een brief aan het Noors Nobelcomité roepen verschillende Europese politici, waaronder voormalig Belgisch premier Guy Verhofstadt (Open VLD), op om de Oekraïense president Volodymyr Zelensky te nomineren voor de Nobelprijs voor de Vrede in 2022.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Jan, als je hier het erudiet geschiedkundig forum-geweten wilt uithangen, dan hanteer je best dezelfde maten en gewichten voor elke genocide en haar lange-termijn effecten. En niet a la tête du client:

Hoezo? In de eerste opmerking geef ik de oorzaak waarom een deel van de Oekraïners in de collaboratie is gestapt. Niets te maken met uw fantasierijke opmerking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Het azov-regiment zou niet meer overweldigend uit (neo-)nazi's bestaan.

Azov is niet al lang niet meer die rommelige militie met leden van soms twijfelachtige achtergrond. Er is sedert 2014 veel gebeurd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zelensky neemt dezelfde maatregelen als Rusland, 12 jaar cel voor dissidenten. Maar onze leiders willen hem wel een Nobelprijs van de vrede geven, omdat hij de oorlog rekt ten koste van z’n burgers.

Echt? Geldt uw oordeel ook voor koning Leopold III die pas aan wapenstilstand dacht toen het Belgisch leger volledig ingesloten was op een klein deel van West-Vlaanderen en er een pak vluchtelingen in de kusstreek bijeen gepakt zaten?

Nog dit: de maatregel gaat over het bestrijden van collaboratie. Nogal wat anders dan het criminaliseren van afwijkingen op het Kremlinnarratief.

Behoort u ondertussen ook tot de Poetinknuffelaars?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Echt? Geldt uw oordeel ook voor koning Leopold III die pas aan wapenstilstand dacht toen het Belgisch leger volledig ingesloten was op een klein deel van West-Vlaanderen en er een pak vluchtelingen in de kusstreek bijeen gepakt zaten?
Nog dit: de maatregel gaat over het bestrijden van collaboratie. Nogal wat anders dan het criminaliseren van afwijkingen op het Kremlin-narratief.
Behoort u ondertussen ook tot de Poetinknuffelaars?

Ik ken u als verwoed anti-vaxxer en nu bent u verveld tot een Russen-hater. Evenwichtige beoordelaren worden nu weggezet als 'Poetiin-knuffelaren'. Wat bedoelt u hiermee ?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik ken u als verwoed anti-vaxxer en nu bent u verveld tot een Russen-hater. Evenwichtige beoordelaren worden nu weggezet als 'Poetiin-knuffelaren'. Wat bedoelt u hiermee ?

U kent mij niet. Ik ben immers anti-vaxer noch Russenhater.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik ken u als verwoed anti-vaxxer en nu bent u verveld tot een Russen-hater. Evenwichtige beoordelaren worden nu weggezet als 'Poetiin-knuffelaren'. Wat bedoelt u hiermee ?

U kent mij niet. Ik ben immers anti-vaxer noch Russenhater.

[Bach]

De opinie van Assad:


https://mobile.twitter.com/timand203...99868250181632

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ich bin ein Ruski.

Dat is duidelijk.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ik ken u als verwoed anti-vaxxer en nu bent u verveld tot een Russen-hater. Evenwichtige beoordelaren worden nu weggezet als 'Poetiin-knuffelaren'. Wat bedoelt u hiermee ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De opinie van Assad:


https://mobile.twitter.com/timand203...99868250181632

Misschien straks ook de opinie van de Kuisvrouw van Poetin?
Die is zelfs meer relevant dan die van de oorlogscrimineel Assad.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zelensky neemt dezelfde maatregelen als Rusland, 12 jaar cel voor dissidenten. Maar onze leiders willen hem wel een Nobelprijs van de vrede geven, omdat hij de oorlog rekt ten koste van z’n burgers.

Dus in uw simpele logica is elk land dat zich ooit verzet tegen een invaller, een land dat de oorlog rekt ten koste van zijn burgers?

Telkens een bepaald land zich agressief opstelt tegenover een ander land, moet dat andere land het maar gewoon aanvaarden?

Elk land dat weerstand bood tegen de nazi's, was een land dat nodeloos de oorlog rekte en niet aan zijn burgers dacht?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dus in uw simpele logica is elk land dat zich ooit verzet tegen een invaller, een land dat de oorlog rekt ten koste van zijn burgers?

Telkens een bepaald land zich agressief opstelt tegenover een ander land, moet dat andere land het maar gewoon aanvaarden?

Elk land dat weerstand bood tegen de nazi's, was een land dat nodeloos de oorlog rekte en niet aan zijn burgers dacht?

Gij hebt het ingewikkelde denkpatroon van de amoebe in de kasseien van de Hoofdstraat aangetikt.
Nu nog repareren.

[Bach]

Pepe Escobar 24 maart 2022

Een wat apparte bijna gecodeerde stijl en ongetwijfeld 'pro Russisch' in deze zaak, maar ook met een pertinente analyse van de geopolitieke dimensie van dit conflict die elders vaak ontbreekt. Interessante analyse van het nazi gegeven in Oekraïne. Vandaar de moeite om te delen:

The supreme target is regime change in Russia, Ukraine is just a pawn in the game – or worse, mere cannon fodder.



All eyes are on Mariupol. As of Wednesday night, over 70% of residential areas were under control of Donetsk and Russian forces, while Russian Marines, Donetsk’s 107th batallion and Chechen Spetsnaz, led by the charismatic Adam Delimkhanov, had entered the Azov-Stal plant – the HQ of the neo-Nazi Azov batallion.

Azov was sent a last ultimatum: surrender until midnight – or else, as in a take no prisoners highway to hell.

That implies a major game-changer in the Ukrainian battlefield; Mariupol is finally about to be thoroughly denazified – as the Azov contingent long entrenched in the city and using civilians as human shields were their most hardened fighting force.

Meanwhile, echoes from the Empire of Lies all but gave the whole game away. There’s no intention whatsoever in Washington to facilitate a peace plan in Ukraine – and that explains Comedian Zelensky’s non-stop stalling tactics. The supreme target is regime change in Russia, and for that Totalen Krieg against Russia and all things Russian is warranted. Ukraine is just a pawn in the game – or worse, mere cannon fodder.

This also means that the 14,000 deaths in Donbass for the past 8 years should be directly attributed to the Exceptionalists. As for Ukrainian neo-Nazis of all stripes, they are as expendable as “moderate rebels” in Syria, be they al-Qaeda or Daesh-linked. Those that may eventually survive can always join the budding CIA-sponsored Neo-Nazi Inc. – the tawdry remix of the 1980s Jihad Inc. in Afghanistan. They will be properly “Kalibrated”.

A quick neo-Nazi recap

By now only the brain dead across NATOstan – and there are hordes – are not aware of Maidan in 2014. Yet few know that it was then Ukrainian Minister of Interior Arsen Avakov, a former governor of Kharkov, who gave the green light for a 12,000 paramilitary outfit to materialize out of Sect 82 soccer hooligans who supported Dynamo Kiev. That was the birth of the Azov batallion, in May 2014, led by Andriy Biletsky, a.k.a. the White Fuhrer, and former leader of the neo-nazi gang Patriots of Ukraine.

Together with NATO stay-behind agent Dmitro Yarosh, Biletsky founded Pravy Sektor, financed by Ukrainian mafia godfather and Jewish billionaire Ihor Kolomoysky (later the benefactor of the meta-conversion of Zelensky from mediocre comedian to mediocre President.)

Pravy Sektor happened to be rabidly anti-EU – tell that to Ursula von der Lugen – and politically obsessed with linking Central Europe and the Baltics in a new, tawdry Intermarium. Crucially, Pravy Sektor and other nazi gangs were duly trained by NATO instructors.

Biletsky and Yarosh are of course disciples of notorious WWII-era Nazi collaborator Stepan Bandera, for whom pure Ukrainians are proto-Germanic or Scandinavian, and Slavs are untermenschen.

Azov ended up absorbing nearly all neo-Nazi groups in Ukraine and were dispatched to fight against Donbass – with their acolytes making more money than regular soldiers. Biletsky and another neo-Nazi leader, Oleh Petrenko, were elected to the Rada. The White Führer stood on his own. Petrenko decided to support then President Poroshenko. Soon the Azov battalion was incorporated as the Azov Regiment to the Ukrainian National Guard.

They went on a foreign mercenary recruiting drive – with people coming from Western Europe, Scandinavia and even South America.

That was strictly forbidden by the Minsk Agreements guaranteed by France and Germany (and now de facto defunct). Azov set up training camps for teenagers and soon reached 10,000 members. Erik “Blackwater” Prince, in 2020, struck a deal with the Ukrainian military that would enable his renamed outfit, Academi, to supervise Azov.

It was none other than sinister Maidan cookie distributor Vicky “F**k the EU” Nuland who suggested to Zelensky – both of them, by the way, Ukrainian Jews – to appoint avowed Nazi Yarosh as an adviser to the Commander-in-Chief of the Ukrainian Armed Forces, Gen Valerii Zaluzhnyi. The target: organize a blitzkrieg on Donbass and Crimea – the same blitzkrieg that SVR, Russian foreign intel, concluded would be launched on February 22, thus propelling the launch of Operation Z.

All of the above, in fact just a quick recap, shows that in Ukraine there’s no difference whatsoever between white neo-Nazis and brown-colored al-Qaeda/ISIS/Daesh, as much as neo-Nazis are just as “Christian” as takfiri Salafi-jihadis are “Muslim”.

When Putin denounced a “bunch of neo-Nazis” in power in Kiev, the Comedian replied that it was impossible because he was Jewish. Nonsense. Zelensky and his patron Kolomoysky, for all practical purposes, are Zio-Nazis.

Even as branches of the United States government admitted to neo-Nazis entrenched in the Kiev apparatus, the Exceptionalist machine made the daily shelling of Donbass for 8 years simply disappear. These thousands of civilian victims never existed.

U.S. mainstream media even ventured the odd piece or report on Azov and Aidar neo-Nazis. But then a neo-Orwellian narrative was set in stone: there are no Nazis in Ukraine. CIA offshoot NED even started deleting records about training members of Aidar. Recently a crappy news network duly promoted a video of a NATO-trained and weaponized Azov commander – complete with Nazi iconography.

Why “denazification” makes sense

The Banderastan ideology harks back to when this part of Ukraine was in fact controlled by the Austro-Hungarian empire, the Russian empire and Poland. Stepan Bandera was born in Austro-Hungary in 1909, near Ivano-Frankovsk, in the – then autonomous – Kingdom of Galicia.

WWI dismembered European empires into frequently non-viable small entities. In western Ukraine – an imperial intersection – that inevitably led to the proliferation of extremely intolerant ideologies.

Banderastan ideologues profited from the Nazi arrival in 1941 to try to proclaim an independent territory. But Berlin not only blocked it but sent them to concentration camps. In 1944 though the Nazis changed tactics: they liberated the Banderanistas and manipulated them into anti-Russian hate, thus creating a destabilization force in the Ukrainian USSR.

So Nazism is not exactly the same as Banderastan fanatics: they are in fact competing ideologies. What happened since Maidan is that the CIA kept a laser focus on inciting Russian hatred by whatever fringe groups it could instrumentalize. So Ukraine is not a case of “white nationalism” – to put it mildly – but of anti-Russian Ukrainian nationalism, for all practical purposes manifested via Nazi-style salutes and Nazi-style symbols.

So when Putin and the Russian leadership refer to Ukrainian Nazism, that may not be 100% correct, conceptually, but it strikes a chord with every Russian.

Russians viscerally reject Nazism – considering that virtually every Russian family has at least one ancestor killed during the Great Patriotic War. From the perspective of wartime psychology, it makes total sense to talk of “Ukro-nazism” or, straight to the point, a “denazification” campaign.

How the Anglos loved the Nazis

The United States government openly cheerleading neo-Nazis in Ukraine is hardly a novelty, considering how it supported Hitler alongside England in 1933 for balance of power reasons.

In 1933, Roosevelt lent Hitler one billion gold dollars while England lent him two billion gold dollars. That should be multiplied 200 times to arrive at today’s fiat dollars. The Anglo-Americans wanted to build up Germany as a bulwark against Russia. In 1941 Roosevelt wrote to Hitler that if he invaded Russia the U.S. would side with Russia, and wrote Stalin that if Stalin invaded Germany the U.S. would back Germany. Talk about a graphic illustration of Mackinderesque balance of power.

The Brits had become very concerned with the rise of Russian power under Stalin while observing that Germany was on its knees with 50% unemployment in 1933, if one counted unregistered itinerant Germans.

Even Lloyd George had misgivings about the Versailles Treaty, unbearably weakening Germany after its surrender in WWI. The purpose of WWI, in Lloyd George’s worldview, was to destroy Russia and Germany together. Germany was threatening England with the Kaiser building a fleet to take over the oceans, while the Tsar was too close to India for comfort. For a while Britannia won – and continued to rule the waves.

Then building up Germany to fight Russia became the number one priority – complete with rewriting of History. The uniting of Austrian Germans and Sudetenland Germans with Germany, for instance, was totally approved by the Brits.

But then came the Polish problem. When Germany invaded Poland, France and Britain stood on the sidelines. That placed Germany on the border of Russia, and Germany and Russia divided up Poland. That’s exactly what Britain and France wanted. Britain and France had promised Poland that they would invade Germany from the west while Poland fought Germany from the east.

In the end, the Poles were double-crossed. Churchill even praised Russia for invading Poland. Hitler was advised by MI6 that England and France would not invade Poland – as part of their plan for a German-Russian war. Hitler had been supported financially since the 1920s by MI6 for his favorable words about England in Mein Kampf. MI6 de facto encouraged Hitler to invade Russia.

Fast forward to 2022, and here we go again – as farce, with the Anglo-Americans “encouraging” Germany under feeble Scholz to put itself back together militarily, with 100 billion euros (that the Germans don’t have), and setting up in thesis a revamped European force to later go to war against Russia.

Cue to the Russophobic hysteria in Anglo-American media about the Russia-China strategic partnership. The mortal Anglo-American fear is Mackinder/Mahan/Spykman/Kissinger/Brzezinski all rolled into one: Russia-China as peer competitor twins take over the Eurasian land mass – the Belt and Road Initiative meets the Greater Eurasia Partnership – and thus rule the planet, with the U.S. relegated to inconsequential island status, as much as the previous “Rule Britannia”.

England, France and later the Americans had prevented it when Germany aspired to do the same, controlling Eurasia side by side with Japan, from the English Channel to the Pacific. Now it’s a completely different ball game.

So Ukraine, with its pathetic neo-Nazi gangs, is just an – expendable – pawn in the desperate drive to stop something that is beyond anathema, from Washington’s perspective: a totally peaceful German-Russian-Chinese New Silk Road.

Russophobia, massively imprinted in the West’s DNA, never really went away. Cultivated by the Brits since Catherine the Great – and then with The Great Game. By the French since Napoleon. By the Germans because the Red Army liberated Berlin. By the Americans because Stalin forced to them the mapping of Europe – and then it went on and on and on throughout the Cold War.

We are at just the early stages of the final push by the dying Empire to attempt arresting the flow of History. They are being outsmarted, they are already outgunned by the top military power in the world, and they will be checkmated. Existentially, they are not equipped to kill the Bear – and that hurts. Cosmically.

De mijns inziens essentiële paragraaf staat in het vet.