Een smadelijke Russische nederlaag?

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

Meer moet je niet zoeken achter de 'plotse' verplaatsing naar het oosten, dat leger is stilaan aan het imploderen

Trouwens werd in dat filmpje getoond dat het Tsjetsjenen waren die de kolonel naar een ziekenhuis in Wit-Rusland vervoerden.

Zijn eigen mannen zouden hem vermoedelijk hebben laten liggen doodgaan ergens op de grond.Er wordt gesproken dat de brigade onder zijn bevel in twee weken in de regio Nikolaev de helft van zijn sterkte verloren had...

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Trouwens werd in dat filmpje getoond dat het Tsjetsjenen waren die de kolonel naar een ziekenhuis in Wit-Rusland vervoerden.

Zijn eigen mannen zouden hem vermoedelijk hebben laten liggen doodgaan ergens op de grond.Er wordt gesproken dat de brigade onder zijn bevel in twee weken in de regio Nikolaev de helft van zijn sterkte verloren had...

een (het) filmpje was niet te bekijken op de bbc site

wie had dat durven voorspellen (dromen) een maand geleden, dat de oorlog zo in het nadeel van de russen zou uitdraaien, wat een blamage

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Trouwens werd in dat filmpje getoond dat het Tsjetsjenen waren die de kolonel naar een ziekenhuis in Wit-Rusland vervoerden.

Zijn eigen mannen zouden hem vermoedelijk hebben laten liggen doodgaan ergens op de grond.Er wordt gesproken dat de brigade onder zijn bevel in twee weken in de regio Nikolaev de helft van zijn sterkte verloren had...

Indien het klopt dat gesneuvelde Russen niet worden gerepatrieerd, maar ter plekke gecremeerd, is dat ook niet bevorderlijk voor de gehoorzaamheid. Het allerlaatste wat je als soldaat kan verwachten van je meerderen, is dat ze je een deftig graf geven én je familie verwittigen. Als je ziet dat ze zelfs dat niet doen voor je gesneuvelde maten, kan ik me voorstellen dat de gehoorzaamheid voor de meerderen rap vermindert.

[edwinp]

ook een vietnam syndroom, het doden van eigen leidinggevenden omdat men in een oorlog zit waar men helemaal niet wil inzitten

[Gipsy]

De generaals van Putin worden neer gemept zoals vliegen. Komt er dan nog eens een Tsjetsjeense generaal bij. Dat verschijnt natuurlijk allemaal in de "vrije" Russische media, enfin 15 jaar bak voor wie dat nieuws brengt.
Waar wachten onze Putin lovers op om te verhuizen naar het land van hun dromen. Ik wil ze met alle plezier gaan uitzwaaien.

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ces-claim.html

[Jay-P.]

Rommel draait zich om in zijn graf door zulke prutsers:

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De generaals van Putin worden neer gemept zoals vliegen.

Ik snap niet waarom dat zo een big deal is. Het ziet er niet uit alsof ze tactische genieten waren om te beginnen.

Er zijn altijd genoeg kolonels om te promoveren. En daarna zijn er majoors.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Rommel draait zich om in zijn graf door zulke prutsers:

We kunnen op dergelijke foto's niet altijd goed zien of we naar een Russische-,dan wel een Oekrainse kapotte tank kijken,zeker als de bekende witte markeringen niet zichtbaar zijn....Beide legers gebruiken modellen uit dezelfde good'ol Soviet familie..

Maar verontrustend voor tankisten wereldwijd is met welk schijnbaar gemak tanks grotendeels bedekt met "contact-armour" en met torens gemaakt van verschillend lagen eerste kwaliteit staal en kwartszand of speciale keramische platen gepenetreerd worden...En uiteraard hoe de aandrijving (de rupsbanden) zo mogelijk nog kwetsbaarder zijn...Zelfs kooikonstrukties er op,tot vrij recent bewezen effectief tegen bepaalde RPG-achtige anti-tankprojectielen, zoals afgevuurd door infanterie, heeft weinig nut meer tegen de nieuwe generatie anti-tankwapens....

Tanks van de T70 en T90 families zijn geen primitieve speelgoedjes....

Het ziet ernaar uit dat de Main Batlle Tank het slagschip van de 21ste eeuw geworden is.Een dure en ingewikkelde methode om een kanon naar de gevechtsscene te brengen..nu ze toch nog bestaan...De Belgische Landcomponent heeft er een decennium geleden blijkbaar wijs aan gedaan de Leopard I niet meer te vervangen.We zien op het Oekrainse front wat er gebeurt met modernere machines waar geen correcte inzet meer voor gevonden wordt....

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen op dergelijke foto's niet altijd goed zien of we naar een Russische-,dan wel een Oekrainse kapotte tank kijken,zeker als de bekende witte markeringen niet zichtbaar zijn....Beide legers gebruiken modellen uit dezelfde good'ol Soviet familie..

Maar verontrustend voor tankisten wereldwijd is met welk schijnbaar gemak tanks grotendeels bedekt met "contact-armour" en met torens gemaakt van verschillend lagen eerste kwaliteit staal en kwartszand of speciale keramische platen gepenetreerd worden...En uiteraard hoe de aandrijving (de rupsbanden) zo mogelijk nog kwetsbaarder zijn...Zelfs kooikonstrukties er op,tot vrij recent bewezen effectief tegen bepaalde RPG-achtige anti-tankprojectielen, zoals afgevuurd door infanterie, heeft weinig nut meer tegen de nieuwe generatie anti-tankwapens....

Tanks van de T70 en T90 families zijn geen primitieve speelgoedjes....

Het ziet ernaar uit dat de Main Batlle Tank het slagschip van de 21ste eeuw geworden is.Een dure en ingewikkelde methode om een kanon naar de gevechtsscene te brengen..nu ze toch nog bestaan...De Belgische Landcomponent heeft er een decennium geleden blijkbaar wijs aan gedaan de Leopard I niet meer te vervangen.We zien op het Oekrainse front wat er gebeurt met modernere machines waar geen correcte inzet meer voor gevonden wordt....

op de bovenzijde zie je duidelijk de contouren van een witte Z

daarentegen worden de succesvolle heroveringen nu al redelijk genuanceerd ten velde

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen op dergelijke foto's niet altijd goed zien of we naar een Russische-,dan wel een Oekrainse kapotte tank kijken,zeker als de bekende witte markeringen niet zichtbaar zijn....Beide legers gebruiken modellen uit dezelfde good'ol Soviet familie..

Maar verontrustend voor tankisten wereldwijd is met welk schijnbaar gemak tanks grotendeels bedekt met "contact-armour" en met torens gemaakt van verschillend lagen eerste kwaliteit staal en kwartszand of speciale keramische platen gepenetreerd worden...En uiteraard hoe de aandrijving (de rupsbanden) zo mogelijk nog kwetsbaarder zijn...Zelfs kooikonstrukties er op,tot vrij recent bewezen effectief tegen bepaalde RPG-achtige anti-tankprojectielen, zoals afgevuurd door infanterie, heeft weinig nut meer tegen de nieuwe generatie anti-tankwapens....

Tanks van de T70 en T90 families zijn geen primitieve speelgoedjes....

Het ziet ernaar uit dat de Main Batlle Tank het slagschip van de 21ste eeuw geworden is.Een dure en ingewikkelde methode om een kanon naar de gevechtsscene te brengen..nu ze toch nog bestaan...De Belgische Landcomponent heeft er een decennium geleden blijkbaar wijs aan gedaan de Leopard I niet meer te vervangen.We zien op het Oekrainse front wat er gebeurt met modernere machines waar geen correcte inzet meer voor gevonden wordt....

Tanks zijn altijd makkelijke doelwitten geweest voor infanterie die dicht bij geraakt.
Tijdens WWII waren de geallieerde tankisten als de dood voor de Panzerfaust.
En vandaag zijn de infanterie anti-tankwapens uitgerust met een dubbele lading.
En reeds in 1940 werd bewezen dat tegen holle ladingen enkele een paar meter dikke beton bestand is.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen op dergelijke foto's niet altijd goed zien of we naar een Russische-,dan wel een Oekrainse kapotte tank kijken,zeker als de bekende witte markeringen niet zichtbaar zijn....Beide legers gebruiken modellen uit dezelfde good'ol Soviet familie..

Maar verontrustend voor tankisten wereldwijd is met welk schijnbaar gemak tanks grotendeels bedekt met "contact-armour" en met torens gemaakt van verschillend lagen eerste kwaliteit staal en kwartszand of speciale keramische platen gepenetreerd worden...En uiteraard hoe de aandrijving (de rupsbanden) zo mogelijk nog kwetsbaarder zijn...Zelfs kooikonstrukties er op,tot vrij recent bewezen effectief tegen bepaalde RPG-achtige anti-tankprojectielen, zoals afgevuurd door infanterie, heeft weinig nut meer tegen de nieuwe generatie anti-tankwapens....

Tanks van de T70 en T90 families zijn geen primitieve speelgoedjes....

Het ziet ernaar uit dat de Main Batlle Tank het slagschip van de 21ste eeuw geworden is.Een dure en ingewikkelde methode om een kanon naar de gevechtsscene te brengen..nu ze toch nog bestaan...De Belgische Landcomponent heeft er een decennium geleden blijkbaar wijs aan gedaan de Leopard I niet meer te vervangen.We zien op het Oekrainse front wat er gebeurt met modernere machines waar geen correcte inzet meer voor gevonden wordt....

Het verwondert me in die zin dat bijvoorbeeld het Nederlandse leger aan het terugkeren was naar tanks: sinds enkele jaren zijn er opnieuw Nederlandse tanks (Leopard 2) in een samenwerking met een Duitse tankeenheid.

Wat we nu zien, lijkt inderdaad te suggereren dat tanks niet interessant meer zijn. Anderzijds verwondert het me hoe Russische tanks, schijnbaar zonder enige infanterie-ondersteuning lijken rond te toeren in vijandig gebied. Dit lijkt me om problemen vragen

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik snap niet waarom dat zo een big deal is. Het ziet er niet uit alsof ze tactische genieten waren om te beginnen.

Er zijn altijd genoeg kolonels om te promoveren. En daarna zijn er majoors.

Het geeft aan dat er een groot probleem is met de commando-structuur als Generaals op het Terrein MOETEN verschijnen (en kunnen afgeknald worden) om de problemen op te lossen die gewone officieren zouden moeten oplossen.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het geeft aan dat er een groot probleem is met de commando-structuur als Generaals op het Terrein MOETEN verschijnen (en kunnen afgeknald worden) om de problemen op te lossen die gewone officieren zouden moeten oplossen.

Ik denk niet dat generaals naar de lijn komen om problemen op te lossen, ze doen dat als ze twijfels hebben over de berichten die hun ondergeschikten hen doorsturen, en ze zich willen vergewissen van de werkelijke situatie.

[edwinp]

ik denk dat ze zover mogelijk van het front willen blijven, tenzij de communicatiestructuren dit niet toelaten

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Het verwondert me in die zin dat bijvoorbeeld het Nederlandse leger aan het terugkeren was naar tanks: sinds enkele jaren zijn er opnieuw Nederlandse tanks (Leopard 2) in een samenwerking met een Duitse tankeenheid.

Wat we nu zien, lijkt inderdaad te suggereren dat tanks niet interessant meer zijn. Anderzijds verwondert het me hoe Russische tanks, schijnbaar zonder enige infanterie-ondersteuning lijken rond te toeren in vijandig gebied. Dit lijkt me om problemen vragen

Legers krimpen in,ook het Russische.En er is de laatste paar decennia een soort illusie gegroeid dat oorlogen grotendeels kunnen gevoerd worden vanuit gepantserde mobiele cocons met eigenlijk vrij weinig infanterie....

Reeds tijdens de strijd tegen het Kalifaat enkele jaren gelden bleek de fout van deze redenering.Extreem vastbesloten infanterie kon,uiteindelijk,maar geelimineerd (veelal letterlijk) worden vooral door al even vastberaden infanterie (in Irak de sjia-milities,en Koerdische troepen) waarbij pantsermiddelen hoogstens wat vuursteun gaven maar in al de andere functies waarvoor die dingen ontworpen waren vrij nutteloos bleken...

Uit die tijd zagen we formidabele Abrams tanks gebruikt als kanon....Want anders waren de Iraqi's konden niks doen met die onhandig grote dingen die tijdens de eerste Golfoorlog nog de show stalen.Een tegenstander die geen gemechaniseerde oorlog voert,zoals het kalifaat,maakt pantserstrijdkrachten nutteloos en belachelijk....
Eigenlijk kregen uitgerekend de Russen al een,blijkbaar vergeten,lesje in Afghanistan.AL hun technische overmacht bleek uiteindelijk weinig nut te hebben tegen hardnekkige strijders,zuinigjes gesteund met enige Stinger missielen waarmee het enige duidelijke voordeel van de Russen,Air Power,nutteloos werd...



Kijken we nu naar Oekraine en wat zien we: hardnekkige weerstand op plaatsen en tijdstippen waarbij de Russische gemechaniseerde overmacht nutteloos blijkt....en het zijn Oekrainse voetsoldaten die de show stelen en al hun ander wapentuig die hen steunen........NIET omgekeerd!


Nog eens,ook voor Westerse legers,met hun weinige manschappen maar veel gemotoriseerd spul komen de lessen snel en hard binnen....BEGRIJPEN we het alhier?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Rommel draait zich om in zijn graf door zulke prutsers:

En vergeet zeker ook Heinz Guderian niet.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waar zie jij juist de nederlaag voor Rusland ? Ze hebben geen duim afgeweken van standpunt van voor hun inval, toen ze massaal oefeningen deden aan de grensgebieden.

En de denazificatie van het regime?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We kunnen op dergelijke foto's niet altijd goed zien of we naar een Russische-,dan wel een Oekrainse kapotte tank kijken,zeker als de bekende witte markeringen niet zichtbaar zijn....Beide legers gebruiken modellen uit dezelfde good'ol Soviet familie..

Maar verontrustend voor tankisten wereldwijd is met welk schijnbaar gemak tanks grotendeels bedekt met "contact-armour" en met torens gemaakt van verschillend lagen eerste kwaliteit staal en kwartszand of speciale keramische platen gepenetreerd worden...En uiteraard hoe de aandrijving (de rupsbanden) zo mogelijk nog kwetsbaarder zijn...Zelfs kooikonstrukties er op,tot vrij recent bewezen effectief tegen bepaalde RPG-achtige anti-tankprojectielen, zoals afgevuurd door infanterie, heeft weinig nut meer tegen de nieuwe generatie anti-tankwapens....

Tanks van de T70 en T90 families zijn geen primitieve speelgoedjes....

Het ziet ernaar uit dat de Main Batlle Tank het slagschip van de 21ste eeuw geworden is.Een dure en ingewikkelde methode om een kanon naar de gevechtsscene te brengen..nu ze toch nog bestaan...De Belgische Landcomponent heeft er een decennium geleden blijkbaar wijs aan gedaan de Leopard I niet meer te vervangen.We zien op het Oekrainse front wat er gebeurt met modernere machines waar geen correcte inzet meer voor gevonden wordt....

Israël toonde de toekomstige weg voor tanks (en andere militaire voertuigen trouwens) : niet langer vertrouwen op contact armour, maar een actief verdedigingssyteem op elke tank monteren.
https://www.youtube.com/watch?v=uRJzcM5ETY4
Zij hebben al hun Merkava IV tanks daarmee uitgerust. Ook hun lichtere voertuigen zoals Humvee's rusten ze uit met ofwel Trophy ofwel de lichtere versie Iron Fist https://www.youtube.com/watch?v=I0ymxZruvvI

De VS is begonnen aan het uitrusten van hun eigen Abrams M1 tanks met Trophy, net omdat het 'combat proven' werkt en zijzelf geen vergelijkbaar systeem hebben.
https://www.youtube.com/watch?v=o2S2FvoIri0

Rusland heeft zo geen systemen, wat maakt dat hun tanks en hun APC's uiterst kwetsbaar zijn voor anti-tank RPG's zoals de NLaw of de Javelin.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik zie hier nergens een nederlaag voor Rusland of een afwijken van hun oorspronkelijk standpunt.

[Rahowa]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Agit prop

Geagiteerde propaganda.

U vindt het gebruiken van burgers als menselijke schilden duidelijk geen enkel probleem.

Als het Azov bataljon vanop de flats in Marieopol de de tanks afschiet als waren ze op de kermis,dan moeten de Russen maar de daken van die flats bestormen en niet alles en iedereen plat bombarderen.