Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als je voor het zelfbeschikkingsrecht van het individu bent, zoals ik, dan kan je niet voor globalisering, 24/7 surveillance, digital currency, social credit a la china, woke politieke correctheid, transhumanisme en bestuur zonder verantwoording zijn.

En net met die zaken is “het westen” bezig.

Bewijs heb ik er niet voor, alleen misschien ijdele hoop, maar wat als putin “the last stand” is tussen de “you will own nothing and be happy” maatschappij en “ vrijheid” is?

Wiens kant kies je dan?

Wel, dat is nu echt wel nieuw voor mij: Poetin als grote vrijheidsstrijder. Ongetwijfeld kan je dat proberen in te passen in een mooi sprookjesboek, maar die puzzel laat zich toch niet leggen in de werkelijkheid.

Als er nu één samenleving is waar de poot van het centraal gezag zwaar doorweegt, dan is het wel Rusland. Politieke tegenstanders riskeren opgesloten te worden, burgers bestraft als ze een ander narratief verkondigen... En wie denkt dat digitaal geld niet in toenemende mate zijn weg vindt in Rusland of dat bewakingscamera's onbestaande zijn, is er toch aan voor de moeite.

Het is ene valse premisse om ervan uit te gaan dat de oorlog die Poetin heeft gelanceerd tegen Oekraïne daarover gaat.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ben je ooit al eens bij moeilijke onderhandelingen aanwezig geweest ? Het gaat ruwweg zo:

1. De meeste punten worden informeel besproken en gaan alle richtingen uit, en op basis daarvan kan eventueel een voorakkoord opgemaakt worden.

2. Als dat voorakkoord dan nog eens na lange tijd uiteindelijk goedgekeurd raakt, wordt uiteindelijk een verdrag opgemaakt.

3. Ook dat verdrag kan nog aan verandering onderhevig zijn, en kan meerdere keren heen en weer passeren bij beide partijen vooraleer iedereen tevreden is. Clausules kunnen ook toegevoegd worden enz.

4. En nog veel later wordt een datum vastgelegd zodat de vertegenwoordigers van beide partijen het verdrag in elkaars aanwezigheid tekenen.

Bij het fameuze fictieve NAVO-document zitten we echter nog in het eerste, embryonale stadium. Wat diplomaten onderling afspreken is van geen tel. Als Rusland zich daar op baseert, is het ofwel wanhopig, ofwel idioot.

Ik ben het ten volle eens met uw 1 tot 4 punten, zo verloopt meestal een onderhandeling en komt men ook tot een vergelijk dat de betrokken partijen dat min of meer tevreden stelt.

In een situatie waar dit niet mogelijk is, dient er anders geschakeld te worden, zodat de tegenpartij bewust wordt van de negatieve aspecten, die een uitblijven van een compromis veroorzaakt.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Tijd dat er wat echte Europese leiders op staan die de warmongers terug fluiten.

Daar wordt vollebak aan gewerkt om Putin terug te fluiten. No worries.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Waarom is empirisch bewijs dat ze uitgebreid zijn, en dat putin niet in pakweg hongarije is binnengevallen geen bewijs genoeg, dat de oorzaak Oekraïne is, dat er nu een andere dynamiek geldt?

Welke dynamiek geldt er nu dan wel die er niet was toen pakweg de Balten, Polen of Roemenië lid worden van de NAVO? Staat er ondertussen nu al een aanvalstraket gericht naar Moskou in één van die voormalige Oostblok- en Sovjetlanden? Ik hoor het graag.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Daar wordt vollebak aan gewerkt om Putin terug te fluiten. No worries.

Fluit u mee en hoe hard?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

https://nsarchive.gwu.edu/briefing-b...-leaders-early

Document 7. Geen inch oostwaarts.

Een memo over een gesprek van Robert Gates met een of andere Rus over een gesprek van James Baker met Gorbachov?

De al waterige soep wordt nog aangelengd met emmers water.

Daar scoor je echt niet mee.

Het budapest memorandum staat WEL op papier met de handtekening van Boris Yeltsin eronder.
De woorden zijn duidelijk.

Zie je het verschil?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als Oekraïne zijn rol als bufferstaat ter harte had blijven nemen, dan was er geen oorlog.

Wie of wat heeft dan ooit - en wanneer dan eigelijk - bepaald dat Oekraïne een bufferstaat hoort te zijn? Of is dat een soort joker die men bovenhaalt als de argumenten op zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als Oekraïne zijn rol als bufferstaat ter harte had blijven nemen, dan was er geen oorlog.

Wie of wat heeft dan ooit - en wanneer dan eigelijk - bepaald dat Oekraïne een bufferstaat hoort te zijn? Of is dat een soort joker die men bovenhaalt als de argumenten op zijn?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie of wat heeft dan ooit - en wanneer dan eigenlijk - bepaald dat Oekraïne een bufferstaat hoort te zijn? Of is dat een soort joker die men bovenhaalt als de argumenten op zijn?

Rusland en onrechtstreeks de Navo hebben deze status bepaald o. a. door de Boedapest overeenkomsten. Niet dat men zich aan deze overeenkomsten veel gelegen liet.
.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Rusland en onrechtstreeks de Navo hebben deze status bepaald o. a. door de Boedapest overeenkomsten. Niet dat men zich aan deze overeenkomsten veel gelegen liet.
.

Onwaar, dit staat nergens in de tekst van het Memorandum van Boedapest. De enige die zich niet aan deze overeenkomst heeft gehouden, is... Rusland.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mogen we ooit eens een verklaring lezen waarom u de taal lelijk vindt? Dat lijkt u precies te ontwijken.

Vraagje: is die semantische taaldiscussie echt nodig hier?

[Pandareus]

Een getuigenis door een Ukraïense journaliste uit Melitopol, dus uit de bezette gebieden. Over hoe de russen journalisten kidnappen en onder druk zetten om enkel nog de Orwelliaanse newspeak pro rusland weer te geven.
https://edition.cnn.com/2022/03/29/e...ntl/index.html

[Loki]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat is nu echt wel nieuw voor mij: Poetin als grote vrijheidsstrijder. Ongetwijfeld kan je dat proberen in te passen in een mooi sprookjesboek, maar die puzzel laat zich toch niet leggen in de werkelijkheid.

Als er nu één samenleving is waar de poot van het centraal gezag zwaar doorweegt, dan is het wel Rusland. Politieke tegenstanders riskeren opgesloten te worden, burgers bestraft als ze een ander narratief verkondigen... En wie denkt dat digitaal geld niet in toenemende mate zijn weg vindt in Rusland of dat bewakingscamera's onbestaande zijn, is er toch aan voor de moeite.

Het is ene valse premisse om ervan uit te gaan dat de oorlog die Poetin heeft gelanceerd tegen Oekraïne daarover gaat.

Nee, maar de reactie van Europa heeft er wel mee te maken...geen digitale euro zolang er een potentiële vrijhaven voor bitcoin is...Een land zoals Rusland is vanuit dat opzicht alleen al een gevaar. Het diaboliseren van Rusland is dus van belang om ook bitcoin legitiem buiten de wet te stellen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een getuigenis door een Ukraïense journaliste uit Melitopol, dus uit de bezette gebieden. Over hoe de russen journalisten kidnappen en onder druk zetten om enkel nog de Orwelliaanse newspeak pro rusland weer te geven.
https://edition.cnn.com/2022/03/29/e...ntl/index.html

CNN

Einde discussie.

[Nr.10]

Er duikt momenteel volop filmmateriaal op waarvan de gruwelijkheid doet denken aan de misdaden van ISIS/Daesh in Syrië.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

CNN. Einde discussie.

Ik prefereer ook deze hier.

[parcifal]

Schilderij door Oleh Shupliak - Kyiv 2022 :

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een getuigenis door een Ukraïense journaliste uit Melitopol, dus uit de bezette gebieden. Over hoe de russen journalisten kidnappen en onder druk zetten om enkel nog de Orwelliaanse newspeak pro rusland weer te geven.
https://edition.cnn.com/2022/03/29/e...ntl/index.html

Ook een aantal burgemeesters en activisten in die regio werden gekidnapped door Russen en zitten in het beste geval gevangen, sommigen zijn ongetwijfeld vermoord.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Als je voor het zelfbeschikkingsrecht van het individu bent, zoals ik, dan kan je niet voor globalisering, 24/7 surveillance, digital currency, social credit a la china, woke politieke correctheid, transhumanisme en bestuur zonder verantwoording zijn.

En net met die zaken is “het westen” bezig.

Bewijs heb ik er niet voor, alleen misschien ijdele hoop, maar wat als putin “the last stand” is tussen de “you will own nothing and be happy” maatschappij en “ vrijheid” is?

Wiens kant kies je dan?

Chance dat Poetin een tegenstander is van 24/7 surveillance en bestuurt met verantwoording.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een memo over een gesprek van Robert Gates met een of andere Rus over een gesprek van James Baker met Gorbachov?

De al waterige soep wordt nog aangelengd met emmers water.

Daar scoor je echt niet mee.

Het budapest memorandum staat WEL op papier met de handtekening van Boris Yeltsin eronder.
De woorden zijn duidelijk.

Zie je het verschil?

Yelsin was toen zat toen ie dat ondertekende en men liet hem in het gedacht dat Rusland een veto recht had in de plaats van een consultative recht bij elke belangrijk beslissing van de nato+1.
De Yelsin macht kon pas overgedragen worden aan diegene die Yelsin volledige amnésie zou geven voor zijn duistere zaakjes, na enkele weigeraars bleek ene zekere Poetin (met grootste plannen) daartoe bereid.