Rusland valt Oekraïne binnen !

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik verlaat in deze uw 'professionele' mening over het conflict, niemand op dit forum laat staan in de hogere kringen has a clue

Ik kijk als buitenstaander naar de zaken.
Maar ik probeer ook te denken vanuit Russich standpunt.
En ik denk dat Putin is aan het werken, op luister naar mijn woorden en zoek het niet in mij daden en kijk niet kleinschalig, want die zijn slechts een middel niet het doel.

En als je dan op wereldschaal kijkt naar de impact van Putin zijn speciale militaire actie in Oekraïne, zie je dat het westen zich op zichzelf is aan het terugtrekken en de China en India zich op economisch en vlak van energie meer en meer aan het binden zijn aan Rusland.

[edwinp]

jantje, serieus zelfs topdiplomaten zijn nu aan het zoeken achter alle beweegredenen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En als je dan op wereldschaal kijkt naar de impact van Putin zijn speciale militaire actie in Oekraïne, zie je dat het westen zich op zichzelf is aan het terugtrekken en de China en India zich op economisch en vlak van energie meer en meer aan het binden zijn aan Rusland.

Is de handel dan met China of India gestopt door de sancties tegen Rusland? China denkt niet in termen van "zichzelf binden aan", maar wel aan "anderen binden aan China". Als China gebruikt maakt van Rusland, dan mag je dat werkwoord ook zo verstaan: "gebruik". China zit in de luie zetel. Rusland is de bedelaar aan de deur. Dan is het onmiddellijk duidelijk welke vorm een deal tussen de twee zal aannemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Rusland heeft sinds de inval in Afghanistan nooit de militaire acties anders benoemd dan wat ze waren.

Putin spraak over een speciale militaire actie om de Donbas te bevrijden van NAZI's en de westerse gezindheid verjagen uit oude Russisch gezinde gebieden.

Rusland? In die tijd was het de Sovjet-Unie die in Afghanistan opereerde. De Afghaanse oorlog eindigt in 1989. In 1991 valt het doek over de Sovjet-Unie.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

jantje, serieus zelfs topdiplomaten zijn nu aan het zoeken achter alle beweegredenen

Klopt.

En ik zeg niet dat ik juist zit, maar ik zie geen andere beweegreden.
Toch met de manier waarop er vanuit Rusland gewerkt word.

Putin is immers een kind van de koude oorlog.
Een periode waarin Rusland de economische, technologische en militaire grootmacht van het oosten was.
Militair kan het nooit meer die grootmacht worden, daarvoor zijn er te veel Europese landen naar de NATO overgestapt.
Economisch kan Rusland China en India aan zich binden, als het westen zijn grondstoffen op de vrij wereldmarkt moet kopen, maar China en India ze goedkoper kan bekomen vanuit Rusland, dan ze zelf gaan halen in het onbetrouwbare Afrika.

En met zijn oorlog snijdt Putin de kortste weg vanuit China naar oost Europa af via een niet EU-lidstaat.

[edwinp]

ik twijfel aan deze beweegredenen, het feit dat hij deze 'walkinapark' interventie,heeft (willen) onderschat, ik weet het niet meer en hij misschien ook niet

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De eerste dagen zijn de Russen snel doorgestoten, ze wonnen meer dan 60km per dag over een terrein van enkele honderde km breed.
Er word hier niet bij stilgestaan, maar de Russen hebben in 3 dagen een oppervlakte zo groot als Vlaanderen veroverd op de Oekraïnse strijdkrachten.
Het is pas toen ze de grote steden bereikte, dat ze echt op weerstand zijn beginnen stoten.
En het is pas na 7 dagen dat ze in open terrein en de bossen noemenswaardige weerstand kregen en op sommige plaatsen werden teruggedrongen.
Als de Russen, om mystereuze reden, geen halt hadden gehouden op enkele tientalle km van Kiev na 2 dagen, hadden ze zonder veel weerstand Kiev kunnen innemen.
Maar de Russen zijn meer dan 6 dagen, om mystereuze reden, op enkele tientalle km van Kiev blijven stilstaan.
En met uitzondering van wat raketaanvallen, is er nog steeds geen beweging richting een directe aanval op Kiev.
Dit terwijl ze in het zuid-oosten, richting Moldavië en Roemenië, hele steden plat bombarderen en er aanval na aanval op uitvoeren.
Terwijl ze al sinds 2014 daar de seperatisten steunen in een oorlog tegen Oekraïnse troepen en ze dus wisten dat het Oekraïnse leger daar wel paraat stond.

De Russen hadden vanaf het begin vanuit Wit-Rusland Oekraïne in het noord-westen kunnen binnenvallen en zo elke wapenlevering vanuit Polen kunnen verhinderen.
Na enkel dagen zou heel Oekraïne als een rijpe vrucht in Russische handen zijn gevallen.
Maar de twee enige keren dat er een aanval op west Oekraïne is geweest en dan nog slechts enkele raketten.
Was toen de westerse media verkondigde dat er westerse vrijwilligers waren aangekomen in Oekraïne en toen Biden in Polen aanwezig was.
Voor de rest zijn de Russen gewoon steeds langst de Zwarte zee-kustlijn van Oekraïne gebleven.

zou het kunnen dat Poetin nooit had gedacht dat de NAVO Oekraine ging steunen met wapens en munitie? Anders had het toch de logica zelve geweest dat er inderdaad vanuit het uiterste westen van Wit-Rusland een aanval naar het zuiden was gegaan, om aldus Oekraine af te snijden van de NAVO-landen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De eerste dagen zijn de Russen snel doorgestoten, ze wonnen meer dan 60km per dag over een terrein van enkele honderde km breed.
Er word hier niet bij stilgestaan, maar de Russen hebben in 3 dagen een oppervlakte zo groot als Vlaanderen veroverd op de Oekraïnse strijdkrachten.
Het is pas toen ze de grote steden bereikte, dat ze echt op weerstand zijn beginnen stoten.
En het is pas na 7 dagen dat ze in open terrein en de bossen noemenswaardige weerstand kregen en op sommige plaatsen werden teruggedrongen.
Als de Russen, om mystereuze reden, geen halt hadden gehouden op enkele tientalle km van Kiev na 2 dagen, hadden ze zonder veel weerstand Kiev kunnen innemen.
Maar de Russen zijn meer dan 6 dagen, om mystereuze reden, op enkele tientalle km van Kiev blijven stilstaan.
En met uitzondering van wat raketaanvallen, is er nog steeds geen beweging richting een directe aanval op Kiev.
Dit terwijl ze in het zuid-oosten, richting Moldavië en Roemenië, hele steden plat bombarderen en er aanval na aanval op uitvoeren.
Terwijl ze al sinds 2014 daar de seperatisten steunen in een oorlog tegen Oekraïnse troepen en ze dus wisten dat het Oekraïnse leger daar wel paraat stond.

De Russen hadden vanaf het begin vanuit Wit-Rusland Oekraïne in het noord-westen kunnen binnenvallen en zo elke wapenlevering vanuit Polen kunnen verhinderen.
Na enkel dagen zou heel Oekraïne als een rijpe vrucht in Russische handen zijn gevallen.
Maar de twee enige keren dat er een aanval op west Oekraïne is geweest en dan nog slechts enkele raketten.
Was toen de westerse media verkondigde dat er westerse vrijwilligers waren aangekomen in Oekraïne en toen Biden in Polen aanwezig was.
Voor de rest zijn de Russen gewoon steeds langst de Zwarte zee-kustlijn van Oekraïne gebleven.

Ik neem aan dat u adviseur bent van de Generale Staf van het Russisch leger?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik kijk als buitenstaander naar de zaken.
Maar ik probeer ook te denken vanuit Russich standpunt.
En ik denk dat Putin is aan het werken, op luister naar mijn woorden en zoek het niet in mij daden en kijk niet kleinschalig, want die zijn slechts een middel niet het doel.

En als je dan op wereldschaal kijkt naar de impact van Putin zijn speciale militaire actie in Oekraïne, zie je dat het westen zich op zichzelf is aan het terugtrekken en de China en India zich op economisch en vlak van energie meer en meer aan het binden zijn aan Rusland.

Voor Eurocentristische opinies is dit gewild onzichtbaar. Leren geeft nochtans voordeel boven modieuze opinies.

[kelt]

We zien al meerdere dagen een feitelijke "standstill" als we naar het grote plaatje kijken.

Mariopol blijft gedeeltelijk in handen en daarmee een zweer in de directe route tussen de Krim en de Donbass.Kiev is onveroverbaar en het Oostfront (Kharkiv) blijft potdicht....

Overheidsmededelingen van de woordvoerder van de Oekrainse regering,ook te vinden op YT,(en met in Engelse vertaling) geven duidelijk aan dat de Oekrainse regering zich heel wel bewust blijft van de reele omsingelings dreiging voor al haar troepen in het Zuid-Oosten en probeert de juiste maatregelen te treffen...


Ondertussen lijkt de militaire dreiging voor Mikolajev aanzienlijk verminderd en zijn beelden te zien van steeds meer Oekrains (pantser-)materiaal dat doorheen de regio oprukt naar het Zuiden,naar Cherzon.Uit grote delen van de Oblast Cherzon hebben de Russen zich teruggetrokken (met een beetje aanmoediging weliswaar ).Journalisten kunnen ,naarmate ze al eens dichter bij de stad Cherzon komen eens een andere scene zien,namelijk omgewoelde grond en vernielingen in voormalige Russische kampementen,aangericht door Oekrainse artillerie.....


Door toenemende Oekrainse "agressie" wordt de bedreiging van de zwarte Zee kust en Odessa bijna dagelijks minder.......Het ziet er niet naar uit dat de Russen nog lang Cherzon gaan houden.Nu al zijn ze daar in verdedigingsfase....de verovering van deze vitale overgang over de Djnepr heeft hen al twee weken NIKS opgebracht....

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zien al meerdere dagen een feitelijke "standstill" als we naar het grote plaatje kijken.

Mariopol blijft gedeeltelijk in handen en daarmee een zweer in de directe route tussen de Krim en de Donbass.Kiev is onveroverbaar en het Oostfront (Kharkiv) blijft potdicht....

Overheidsmededelingen van de woordvoerder van de Oekrainse regering,ook te vinden op YT,(en met in Engelse vertaling) geven duidelijk aan dat de Oekrainse regering zich heel wel bewust blijft van de reele omsingelings dreiging voor al haar troepen in het Zuid-Oosten en probeert de juiste maatregelen te treffen...


Ondertussen lijkt de militaire dreiging voor Mikolajev aanzienlijk verminderd en zijn beelden te zien van steeds meer Oekrains (pantser-)materiaal dat doorheen de regio oprukt naar het Zuiden,naar Cherzon.Uit grote delen van de Oblast Cherzon hebben de Russen zich teruggetrokken (met een beetje aanmoediging weliswaar ).Journalisten kunnen ,naarmate ze al eens dichter bij de stad Cherzon komen eens een andere scene zien,namelijk omgewoelde grond en vernielingen in voormalige Russische kampementen,aangericht door Oekrainse artillerie.....


Door toenemende Oekrainse "agressie" wordt de bedreiging van de zwarte Zee kust en Odessa bijna dagelijks minder.......Het ziet er niet naar uit dat de Russen nog lang Cherzon gaan houden.Nu al zijn ze daar in verdedigingsfase....de verovering van deze vitale overgang over de Djnepr heeft hen al twee weken NIKS opgebracht....

Voor leken zoals ik blijft de hamvraag:
What the fuck is er daar allemaal in de soep aan 't draaien?
Staat die Russen Z echt voor militaire Russen Zombies of is Vlad echt met iedereen* hun voeten aan 't rammelen?


*De familieleden van de vermoorden aan beide zijden eerst!

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zou het kunnen dat Poetin nooit had gedacht dat de NAVO Oekraine ging steunen met wapens en munitie? Anders had het toch de logica zelve geweest dat er inderdaad vanuit het uiterste westen van Wit-Rusland een aanval naar het zuiden was gegaan, om aldus Oekraine af te snijden van de NAVO-landen.

Als de Russen verstandig zijn vernietigen ze alle toevoerlijnen van de EU naar Oekraïne. Gedaan met wapens leveren.

[Philemon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Voor leken zoals ik blijft de hamvraag:
What the fuck is er daar allemaal in de soep aan 't draaien?
Staat die Russen Z echt voor militaire Russen Zombies of is Vlad echt met iedereen* hun voeten aan 't rammelen?


*De familieleden van de vermoorden aan beide zijden eerst!

Never trust Sméagol

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

zou het kunnen dat Poetin nooit had gedacht dat de NAVO Oekraine ging steunen met wapens en munitie? Anders had het toch de logica zelve geweest dat er inderdaad vanuit het uiterste westen van Wit-Rusland een aanval naar het zuiden was gegaan, om aldus Oekraine af te snijden van de NAVO-landen.

Het westen steunde Oekraïne al met wapens en munitie voor de strijd tegen de seperatisten in de Donbas.
Puur theoritisch was er in de Donbas al sinds 2014 een oorlog tussen Rusland en het westen bezig uitgevochten door Oekraïners.
Een oorlog waarin vanaf 2014 tot 2021 meer dan 50 000 Oekraïners zijn gesneuveld.

Oekraïne heeft tussen 2014 en 2021 verschillende malen gevraagd om lid te mogen worden van de NATO.
Iets dat een land in oorlog nooit kan, maar de NATO beloofde dat Oekraïne aspirant lid kon worden als het de interne problemen had opgelost en als bewijs en hulp daarvoor werden er wapens, munitie en brandstof geleverd.
De Donbas-oorlog was echter een kleinschalige oorlog.
Putin is eind 2021 begonnen met troepen samen te trekken rond Oekraïne.
Er is toen vanuit het westen steeds gezegd, dat men geen extra wapens ging leveren om een escalatie te vermijden, maar de het westen Oekraïne niet zou laten vallen als Rusland het zou aanvallen.
Vanuit de NATO is steeds gezegd, dat de NATO niet militair zal ingrijpen en dat de NATO geen wapens of munitie kan leveren, maar dat het de NATO-lidstaten vrij staat om onder eigen naam wapens, munitie en hulpgoederen te leveren.

Putin wist dus dat men vanuit het westen wapens zou leveren, als hij Oekraïne binnenviel.
Het gebeurde daarvoor ook al.
Het westen levert immers ook wapens aan Georgië voor hun oorlog tegen Rusland.
Het westen levert immers ook wapens aan Moldavië voor hun oorlog tegen de Russisch gezinde seperatisten.

Dus waarom zou Putin en co verwachten dat het westen afzijdig zou blijven en geen wapens zou leveren bij een inval in Oekraïne?

Dus nee, Putin wist dat het westen massaal wapens zou leveren aan Oekraïne en hij wist dat het westen, zware economisch sanctie zou opleggen bij een inval.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Voor Eurocentristische opinies is dit gewild onzichtbaar. Leren geeft nochtans voordeel boven modieuze opinies.

Kan kloppen.

Maar als je verder kijkt dan je neus lang is, zie je andere zaken.

Want hoewel Japan en Duitsland de grote militaire verliezers waren in WWII, waren het wel de economische winnaars.

Hoewel Stalin en Hitler voor juni 1941 grote vriendjes leken, liet Stalin in de jaren 30 van vorige eeuw wel enorme schuilkelders bouwen in Moskou.
En is Rusland dankzij die oorlog in sneltempo kunnen ontwikkelen van een achter gesteld landbouwers gebied, naar een economische grootmacht.

En in het westen word altijd vergeten dat men in het oosten steeds op zeer lange termijn denkt en handeld.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het westen steunde Oekraïne al met wapens en munitie voor de strijd tegen de seperatisten in de Donbas.
Puur theoritisch was er in de Donbas al sinds 2014 een oorlog tussen Rusland en het westen bezig uitgevochten door Oekraïners.
Een oorlog waarin vanaf 2014 tot 2021 meer dan 50 000 Oekraïners zijn gesneuveld.

Oekraïne heeft tussen 2014 en 2021 verschillende malen gevraagd om lid te mogen worden van de NATO.
Iets dat een land in oorlog nooit kan, maar de NATO beloofde dat Oekraïne aspirant lid kon worden als het de interne problemen had opgelost en als bewijs en hulp daarvoor werden er wapens, munitie en brandstof geleverd.
De Donbas-oorlog was echter een kleinschalige oorlog.
Putin is eind 2021 begonnen met troepen samen te trekken rond Oekraïne.
Er is toen vanuit het westen steeds gezegd, dat men geen extra wapens ging leveren om een escalatie te vermijden, maar de het westen Oekraïne niet zou laten vallen als Rusland het zou aanvallen.
Vanuit de NATO is steeds gezegd, dat de NATO niet militair zal ingrijpen en dat de NATO geen wapens of munitie kan leveren, maar dat het de NATO-lidstaten vrij staat om onder eigen naam wapens, munitie en hulpgoederen te leveren.

Putin wist dus dat men vanuit het westen wapens zou leveren, als hij Oekraïne binnenviel.
Het gebeurde daarvoor ook al.
Het westen levert immers ook wapens aan Georgië voor hun oorlog tegen Rusland.
Het westen levert immers ook wapens aan Moldavië voor hun oorlog tegen de Russisch gezinde seperatisten.

Dus waarom zou Putin en co verwachten dat het westen afzijdig zou blijven en geen wapens zou leveren bij een inval in Oekraïne?

Dus nee, Putin wist dat het westen massaal wapens zou leveren aan Oekraïne en hij wist dat het westen, zware economisch sanctie zou opleggen bij een inval.

De omslag die Duitsland nu maakt (einde ost politik ) is voor iedereen nieuw het westen en Poetin.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Voor leken zoals ik blijft de hamvraag:
What the fuck is er daar allemaal in de soep aan 't draaien?
Staat die Russen Z echt voor militaire Russen Zombies of is Vlad echt met iedereen* hun voeten aan 't rammelen?


*De familieleden van de vermoorden aan beide zijden eerst!

Putin is inderdaad iedereen met zijn voeten aan het rammelen.

Oorlogen rechtvaardigen het opleggen van beperkingen aan de bevolking.
Oorlogen rechtvaardigen het uitgeven van extra geld aan technische ontwikkelingen.
Oorlogen rechtvaardigen het uitgeven van extra geld aan de oorlogseconomie.
Oorlogen rechtvaardigen het opdelen van de wereld in wij tegen zij.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als de Russen verstandig zijn vernietigen ze alle toevoerlijnen van de EU naar Oekraïne. Gedaan met wapens leveren.

Tja, daar loopt het precies een beetje mis...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

De omslag die Duitsland nu maakt (einde ost politik ) is voor iedereen nieuw het westen en Poetin.

Welke omslag?

Die rond Nord Stream 2 ? Die pijplijn was al vanaf het begin omstreden en verder is er nog geen m³ minder Russisch gas naar Duitsland gegaan.
Rond de afbouw van het afnemen van Russische gas ? Europa ging toch vanaf 2050 CO2 neutraal worden en was al bezig massaal over te stappen op alternieve energiewinning.
Dat Duitsland politiek en economisch voor het westen koos na de Russische inval in Oekraïne ?
Duitsland is lid van de EU en de NATO, Duitsland kan dus niet anders dan de EU en de NATO volgen.

Tot nu toe heeft nog geen enkel land anders gereageerd dan wat de voorspelbare reactie van dat land is op de Russische inval.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Als de Russen verstandig zijn vernietigen ze alle toevoerlijnen van de EU naar Oekraïne. Gedaan met wapens leveren.

Oorspronkelijk geplaatst door Erra555

Tja, daar loopt het precies een beetje mis...

Dat is dus het strategisch onbegrijpbare.
Die aanvoerlijnen hadden vanaf dag 1 vernietigd moeten zijn.
Als het Putin om de Donbas te doen is, had de vernietiging van de bruggen over de Dnjepr de openingsface moeten zijn.
Als het om gebieden ten westen van de Dnjepr gaat, had de inval langst de westelijke Oekraïnse grens moeten zijn. Lviv en omstreken hadden dan al in puin moeten liggen.