[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïners hebben het recht zich te verdedigen, maar burgers als menselijk schild gebruiken is verwerpelijk.

Het “argment” waarmee elke burger legitiem afgemaakt en afgeslacht mag worden door de agressor

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe dan ook werden de Russen in de zak gezet. Omdat ze toen extreem slechte leiders hadden. Het Westen maakte daar genadeloos misbruik van.

Welke schade of nadeel heeft Rusland hier dan wel ondervonden?
Integendeel, ondanks het feit dat de Russische leiders ook de huidige, de eigen oligarchen gewoon hun gang lieten gaan, heeft de samenwerking met het Westen de modale Rus wel enige economische vooruitgang geboden.
Nu met de sancties in werking zal men dat in Rusland maar al te zeer merken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat er zo veel verwoest is in Mariupol bewijst wat de Russen beweren, namelijk dat Azov zich verschool/verschuilt tussen de burgerbevolking en van daar de Russen beschiet.
Zag je trouwens ook in de BBC reportage in Kharkov. Daarom is het zo moeilijk om steden in te nemen.
De burgerbevolking als menselijk schild gebruiken is een oorlogsmisdaad.

Schijnbaar ontgaat het u dat er van Oekraïense zijde al zovele malen is geijverd voor een corridor om de mensen in veiligheid te brengen. Neen, kom niet af met het flutverhaaltje dat de Oekraïense strijdkrachten dat tegenhouden. Dat klopt. Het hoofd van de Oekraïens-Orthodoxe Kerk, metropoliet Onoefri, heeft verschillende pogingen gedaan om de Russen daartoe te bewegen. Onoefri is immers zelf Russischsprekend en hij staat aan het hoofd van dat deel van de Oekraïense Kerk dat nog onder het gezag van de patriarch van Moskou staat. Alleen heeft dat niets losgemaakt bij de Russen. Dit is trouwens ook één van de redenen waarom verschillende bisschoppen, priesters en ondertussen ook één groot klooster hebben aangekondigd de patriarch in Moskou niet meer te erkennen en toenadering te zoeken tot de patriarch van Constantinopel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat valt er te nuanceren ?
Men kan niet "genuanceerd" een souverein buurland binnenvallen en met de grond gelijk maken.

In Donbas vielen sinds 2014 meer dan 14000 burgerdoden... en Kiev weigerde de akkoorden van Minsk na te leven. In 2014 werd de democratisch verkozen president verjaagd en vonden er grove mensenrechtenschendingen plaats tegen de pro-Russische en etnisch Russische bevolking, voornamelijk door uiterst-rechtse milities, die grote delen van het Oekraïense leger, politie en het ministerie van binnenlandse zaken controleren.

Of dat voldoende reden is om de aanval te verantwoorden, daar kun je over argumenteren, maar het is wel degelijk een belangrijke nuance. En niet "de gek in het Kremlin valt een vreedzaam buurland aan zonder reden" zoals men het in de westerse pers voorstelt.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Het “argment” waarmee elke burger legitiem afgemaakt en afgeslacht mag worden door de agressor

Dit is gewoonweg niet correct.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hoe dan ook werden de Russen in de zak gezet. Omdat ze toen extreem slechte leiders hadden. Het Westen maakte daar genadeloos misbruik van.

Ja, de overwinnaars van de markt économie hebben zich niet grootmoedig getoond.
Het Westen is geen monolitisch blok, maar vanuit russich perspectief is de nato geen pluralistische organisatie als Bush Jr in Oost Europa komt dicteren als hoofdsponsor van die organisatie dat een resem landen bij de club moeten. (Clinton was tegen even als de voornaamste eu landen) Dat alles is geen rechtvaardiging voor Poetins oorlog nu, hoogstens een aanleiding om vanuit frustrate nu die groot-Russische tsarenrijk théorie te gaan volgen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In 2014 werd de democratisch verkozen president verjaagd en vonden er grove mensenrechtenschendingen plaats tegen de pro-Russische en etnisch Russische bevolking, voornamelijk door uiterst-rechtse milities, die grote delen van het Oekraïense leger, politie en het ministerie van binnenlandse zaken controleren.

Daar heb je nog nooit 1 bewijs van kunnen leveren en over de vlucht naar Rusland van Yanukovych hebben we het al vaak gehad.

Hij is zelf gevlucht omdat de grond te heet werd onder zijn voeten na zijn misdaden tegen zijn eigen volk.
Als hij gebleven was had hij een eerlijk proces gekregen, eerlijker in elk geval dan dat van Yulia Timoshenko en eerlijker dan wat de Russen eerder met Victor Yushenko hebben gedaan : een moordpoging met Dioxine.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Donbas vielen sinds 2014 meer dan 14000 burgerdoden... en Kiev weigerde de akkoorden van Minsk na te leven. In 2014 werd de democratisch verkozen president verjaagd en vonden er grove mensenrechtenschendingen plaats tegen de pro-Russische en etnisch Russische bevolking, voornamelijk door uiterst-rechtse milities, die grote delen van het Oekraïense leger, politie en het ministerie van binnenlandse zaken controleren.

U blijft hetzelfde riedeltje maar herhalen, terwijl het niet alleen maar een deel van de feiten weergeeft, maar ook op andere punten gewoon feitelijk fout. U praat hier gewoon het Russisch standpunt na. Een doorslagje van de mededeling van de propaganda-afdeling van het Kremlin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar ontgaat het u dat er van Oekraïense zijde al zovele malen is geijverd voor een corridor om de mensen in veiligheid te brengen. Neen, kom niet af met het flutverhaaltje dat de Oekraïense strijdkrachten dat tegenhouden. Dat klopt. Het hoofd van de Oekraïens-Orthodoxe Kerk, metropoliet Onoefri, heeft verschillende pogingen gedaan om de Russen daartoe te bewegen. Onoefri is immers zelf Russischsprekend en hij staat aan het hoofd van dat deel van de Oekraïense Kerk dat nog onder het gezag van de patriarch van Moskou staat. Alleen heeft dat niets losgemaakt bij de Russen. Dit is trouwens ook één van de redenen waarom verschillende bisschoppen, priesters en ondertussen ook één groot klooster hebben aangekondigd de patriarch in Moskou niet meer te erkennen en toenadering te zoeken tot de patriarch van Constantinopel.

Het gaat hem om de details natuurlijk. De Russen willen zo'n corridor controleren, zodat er geen wapens of strijders in of uit gesmokkeld worden.
In de praktijk zijn het dikwijls de Oekraïners die zo'n corridors onmogelijk maken.


Russian Federation units had declared a ceasefire that radicals in Mariupol violated, as heard in an intercepted radio conversation instructing them to “shoot at the legs” of those heading for the humanitarian corridors. Further, the deployment of heavy weaponry, including bombardment artillery, has become a rule for Ukrainian nationalist battalions, while radicals are continuing to hold over 1,500 foreigners hostage in multiple cities.

https://www.un.org/press/en/2022/sc14823.doc.htm

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Daar heb je nog nooit 1 bewijs van kunnen leveren en over de vlucht naar Rusland van Yanukovych hebben we het al vaak gehad.

Ook geen enkel rapport van de UNHCR ondersteunt de Russische these van het viseren van burgers door het Oekraïens leger of het aanvallen van burgerdoelen. Had dit wel in die rapporten gestaan, dan waren die met gretigheid wel door de Russen - en tomm als slaafse partijhond - bovengehaald.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het gaat hem om de details natuurlijk. De Russen willen zo'n corridor controleren, zodat er geen wapens of strijders in of uit gesmokkeld worden.
In de praktijk zijn het dikwijls de Oekraïners die zo'n corridors onmogelijk maken.

Papegaaiwerk. Eens te meer aapt u de Russen na. Uw citaat is geen bewijs van die feitelijkheid, maar wel van het Russisch standpunt: "Russian Federation units had declared...". Er staat niet: "The UNHCR officials have declared..."

[Yolanda]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

...

Het leger hangt als los zand aan elkaar en valt uiteen in paramilitaire groeperingen, die tekeer gaan als beesten.

...

Vreemd dergelijk correcte analyse van het Russische leger van jouwentwege te lezen.

Je gaat erop vooruit !

Of je roebels niet op tijd ontvangen ?

[tomm]

Russia’s Humanitarian Corridors in Ukraine Endanger Human Life
Putin cynically promises safe passage to civilians, but it’s an excuse to intensify shelling of cities.
https://www.wsj.com/articles/humanit...ar-11647439369

De Amerikanen zijn tegen corridors omdat daarna de overgebleven strijders uitgeschakeld worden "dat is de Russische strategie".

Oekraïne gaat voor de camera akkoord met corridors maar achteraf staan ze ze toch niet toe. Zogezegd omdat de Russen die corridors zouden aanvallen maar in feite omdat ze zelf niet willen.

https://www.npr.org/2022/03/28/10891...ay-attack-them.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Papegaaiwerk. Eens te meer aapt u de Russen na. Uw citaat is geen bewijs van die feitelijkheid, maar wel van het Russisch standpunt: "Russian Federation units had declared...". Er staat niet: "The UNHCR officials have declared..."

Het is eens iets anders dan letterlijk de Oekraïense propaganda naäpen zoals constant gebeurt in de westerse pers.

Voor de Russen zijn die corridors net goed, kunnen ze ongehinderd de Oekraïense militanten uitschakelen, zoals ze ook in Syrië deden. Oekraïne heeft meer te verliezen bij die corridors.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U blijft hetzelfde riedeltje maar herhalen, terwijl het niet alleen maar een deel van de feiten weergeeft, maar ook op andere punten gewoon feitelijk fout. U praat hier gewoon het Russisch standpunt na. Een doorslagje van de mededeling van de propaganda-afdeling van het Kremlin.

Het is eens iets anders dan de propaganda van Kiev die ongefilterd voor waarheid aangenomen wordt in de westerse pers.
Dit is inderdaad het Russische standpunt, maar zijn het leugens misschien? Het zijn bewezen feiten, die door de westerse propaganda weggefilterd worden.

Oekraïne had 8 jaar om de Minsk akkoorden na te leven. Ondertussen bleven er maar doden vallen in Donbas. FEIT Uiterst-rechtse milities hebben een stevige greep op politie, leger en minister van Binnenlandse Zaken. (heb ik hier, met verwijzingen naar westerse bronnen, bewezen) FEIT Yanukevich was democratisch verkozen en werd niet constitutioneel van de macht verdreven, met veel westerse inmenging, waarna het land in een spiraal van geweld belandde. FEIT

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is eens iets anders dan letterlijk de Oekraïense propaganda naäpen zoals constant gebeurt in de westerse pers.

Niet waar. Daarom ook verwees ik naar metropoliet Onoefri en zijn pogingen om de corridors van de Russen af te dwingen. Die info vind je niet in westerse bronnen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dit is gewoonweg niet correct.

Da is wat er nu gebeurt
150 tot 200 000 mensen zitten vast in steden. worden, volgens rusland, gebruikt als menselijk schild en mogen dus uitgeroeid worden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is inderdaad het Russische standpunt, maar zijn het leugens misschien? Het zijn bewezen feiten, die door de westerse propaganda weggefilterd worden.

Als het bewezen feiten zijn, dan zullen ze wel in de rapporten van de UNHCR staan. En laat het nu zo zijn dat je dit er niet in vindt. Bijgevolg mogen we toch grote vraagtekens plaatsen bij het Russisch standpunt.

Wacht, nu zal het luiden dat de UNHCR ook in de vestzak zit van de westerse mogendheden...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Da is wat er nu gebeurt
150 tot 200 000 mensen zitten vast in steden. worden, volgens rusland, gebruikt als menselijk schild en mogen dus uitgeroeid worden

Een normaal denkend persoon zou immers dan zeggen: dan dringen we de steden niet binnen, maar maken we een omtrekkende beweging. Alleen al daarom wordt duidelijk dat het Russisch narratief niet klopt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne had 8 jaar om de Minsk akkoorden na te leven. Ondertussen bleven er maar doden vallen in Donbas. FEIT Uiterst-rechtse milities hebben een stevige greep op politie, leger en minister van Binnenlandse Zaken. (heb ik hier, met verwijzingen naar westerse bronnen, bewezen) FEIT Yanukevich was democratisch verkozen en werd niet constitutioneel van de macht verdreven, met veel westerse inmenging, waarna het land in een spiraal van geweld belandde. FEIT

Alweer hetzelfde en ik heb u al meerdere keren erop gewezen dat u allerlei fouten opstapelt. Ook nu weer over het ongrondwettelijke van de presidentiële afzetting: het standpunt van Janoekovitsj nadat hij naar Rusland was gevlucht. Bij de stemming werd aan alle vereisten voldaan: quota aanwezigheid, quota stemmenaantal, procedure, bevestiging door het Grondwettelijk Hof. Meerdere leden van Janoekovitsj' partij waren bewust afwezig, maar dat zorgde niet voor een inbreuk op de regels. Al dacht men op die manier de stemming te kunnen blokkeren.