Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uit veel verschillende bronnen, onder meer DW.

In welke artikel las u dat?

https://www.dw.com/search/de?searchN...&item=Mariupol

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een etnische Rus dus.

Hoe verbazend.

Ja, die zijn een pak radicaler dan mezelf. Ik ben pro-Russisch, heb een hekel aan het huidige regime in Oekraïne, en in tegenstelling tot de vloedgolf aan propaganda in het Westen zie ik wel alles in perspectief EN ken ik iets van Oekraïne.

Maar net daarom was ik tegen de inval. Er zijn ongetwijfeld zaken die Poetin en co. weten en ik niet. Maar ik ben nog steeds niet overtuigd of dit nu wel nodig was.
Ja, het regime in Oekraïne kon niet meer op democratische manier weggestemd worden want de oppositie en de oppositie media werden verboden. Maar toch denk ik dat er nog andere manieren waren.

Het voordeel van de huidige aanpak toont ook direct aan wie het voor het zeggen heeft in Rusland. Voor Russische nationalisten is Donbas erg belangrijk, belangrijker dan Odessa en Kharkov die vooral serieuze Sovjet steden zijn maar daarom niet noodzakelijk Russisch. De huidige aanpak zal er voor zorgen dat heel Donbas bevrijd wordt en binnen de kortste keren deel van Rusland. De regio heeft de laatste 8 jaar erg afgezien, en iedereen die ik ken in Donbas wil ook bij Rusland, al lang voor er sprake was van Maidan trouwens, Lenin had waarschijnlijk een vodka teveel op toen hij die grens trok. Dus voor hen ben ik blij, en ik heb de regio bezocht, heb nog sporadisch contact met mensen daar, de grote meerderheid wil bij Rusland. Ook in Mariupol. Die stad werd net geterroriseerd en overheerst door het Azov schorriemorrie omdat de Oekraïense elite heel goed weet dat deze stad enorm pro-Russisch was en is. De frontlinie.

Dus voor die mensen was het een goede beslissing, zij het dat de overwinning een zware tol eiste en zal eisen.

ECHTER, Kharkov en Odessa worden in dit scenario gewoon voor de leeuwen gegooid, en zelfs Kherson waar veel mensen ondertussen samenwerken met de Russen. Die zullen moeten vluchten of zullen afgemaakt worden.

In plaats van denazificatie zal Oekraïne net nog veel meer nazi worden. Het zal dan ook een wingewest worden van het Westen en mensen zullen vanaf jongs af geïndoctrineerd worden tegen hun Russische en ex-Sovjet broeders.

Ik zie het finaal niet goed komen, en zelfs EU lidmaatschap zie ik niet gebeuren, want die onvoorwaardelijke steun en massale geldstroom zal bijvoorbeeld de corruptie in Oekraïne, die al gigantisch was, alleen nog maar exponentieel doen toenemen.

Oekraïne wordt dan letterlijk, zoals de naam zegt, een verpauperd grensgebied. Terug naar de 18de eeuw dus. Met veel graan maar de meeste industrieën zullen de deuren sluiten. Oekraïne wordt dus een derde wereld land, uitgezogen door westerse multinationals.

is deze uitkomst al deze dode soldaten en burgers waard? Volgens mij niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk internationaal recht? Kunt u dat even heel concreet maken?!

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_shields_(law)

Het is een hele boterham.

"The Geneva Conventions of 1949 were the first significant protections for civilians in war. These protections were expanded by the Additional Protocols in 1977. Protocol I requires that attacks be limited to military objectives, which are defined as targets that make an "effective contribution to military action" where the destruction of the target provides a "definite military advantage" to the attacker.[13]

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"effective contribution to military action"]

In shopping centra kunnen soldaten eten kopen en in ziekenhuizen genezen die soldaten, platgooien die handel. Hun vrouwen verkrachten tast hun moreel aan en dat is net zo effectief
Je mag dat dus allemaal volgens die conventie?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, het regime in Oekraïne kon niet meer op democratische manier weggestemd worden want de oppositie en de oppositie media werden verboden.

Ik ben in de war. Is een één partij staat nu goed of slecht?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

In shopping centra kunnen soldaten eten kopen en in ziekenhuizen genezen die soldaten, platgooien die handel. Hun vrouwen verkrachten tast hun moreel aan en dat is net zo effectief
Je mag dat dus allemaal volgens die conventie?

Dat shopping center werd gebruikt voor militaire doeleinden door de Oekraieners heb ik al bewezen, dus was een legitiem doelwit.
Effectief in strikt militaire zin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Ik ben in de war. Is een één partij staat nu goed of slecht?

Hangt ervan af of die partij een.goed beleid voert.

Alleszins Oekraine was geen "westerse democratie" dat is nog maar eens een leugen die onze politici en media blijven verkondigen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, die zijn een pak radicaler dan mezelf. Ik ben pro-Russisch, heb een hekel aan het huidige regime in Oekraïne, en in tegenstelling tot de vloedgolf aan propaganda in het Westen zie ik wel alles in perspectief EN ken ik iets van Oekraïne.

Maar net daarom was ik tegen de inval. Er zijn ongetwijfeld zaken die Poetin en co. weten en ik niet. Maar ik ben nog steeds niet overtuigd of dit nu wel nodig was.
Ja, het regime in Oekraïne kon niet meer op democratische manier weggestemd worden want de oppositie en de oppositie media werden verboden. Maar toch denk ik dat er nog andere manieren waren.

Het voordeel van de huidige aanpak toont ook direct aan wie het voor het zeggen heeft in Rusland. Voor Russische nationalisten is Donbas erg belangrijk, belangrijker dan Odessa en Kharkov die vooral serieuze Sovjet steden zijn maar daarom niet noodzakelijk Russisch. De huidige aanpak zal er voor zorgen dat heel Donbas bevrijd wordt en binnen de kortste keren deel van Rusland. De regio heeft de laatste 8 jaar erg afgezien, en iedereen die ik ken in Donbas wil ook bij Rusland, al lang voor er sprake was van Maidan trouwens, Lenin had waarschijnlijk een vodka teveel op toen hij die grens trok. Dus voor hen ben ik blij, en ik heb de regio bezocht, heb nog sporadisch contact met mensen daar, de grote meerderheid wil bij Rusland. Ook in Mariupol. Die stad werd net geterroriseerd en overheerst door het Azov schorriemorrie omdat de Oekraïense elite heel goed weet dat deze stad enorm pro-Russisch was en is. De frontlinie.

Dus voor die mensen was het een goede beslissing, zij het dat de overwinning een zware tol eiste en zal eisen.

ECHTER, Kharkov en Odessa worden in dit scenario gewoon voor de leeuwen gegooid, en zelfs Kherson waar veel mensen ondertussen samenwerken met de Russen. Die zullen moeten vluchten of zullen afgemaakt worden.

In plaats van denazificatie zal Oekraïne net nog veel meer nazi worden. Het zal dan ook een wingewest worden van het Westen en mensen zullen vanaf jongs af geïndoctrineerd worden tegen hun Russische en ex-Sovjet broeders.

Ik zie het finaal niet goed komen, en zelfs EU lidmaatschap zie ik niet gebeuren, want die onvoorwaardelijke steun en massale geldstroom zal bijvoorbeeld de corruptie in Oekraïne, die al gigantisch was, alleen nog maar exponentieel doen toenemen.

Oekraïne wordt dan letterlijk, zoals de naam zegt, een verpauperd grensgebied. Terug naar de 18de eeuw dus. Met veel graan maar de meeste industrieën zullen de deuren sluiten. Oekraïne wordt dus een derde wereld land, uitgezogen door westerse multinationals.

is deze uitkomst al deze dode soldaten en burgers waard? Volgens mij niet.

Als Donbas bij Rusland komt ,zal dat waarschijnlijk het beste zijn voor de bevolking daar en ook niet het grootste verlies voor Oekraïne .
Dat betekent niet dat deze oorlog een grote stommiteit is van Poetin en Rusland op de plaats terug in de 19 eeuw zet.
Hij regeert Rusland in een eeuwen oude traditie van onderdrukking van de bevolking.
Bovendien heeft hij met deze oorlog Rusland als schurkenstaten op de kaart gezet voor de meeste landen in de wereld
Rusland heeft het Westen nodig voor modernisering en economische vooruitgang en hiermee snijdt hij deze pas af.

Oekraïne heeft grote bewondering geoogst zowel in Westerse landen als in veel andere landen en
het land zal daarom de komende jaren veel economische steun krijgen vanuit alle hoeken.
De welvaart in Oekraïne zal flink groeien , ondanks dat een EU lidmaatschap nog lang zal gaan duren.

Kortom deze barbaarse oorlog in Oekraïne is een ramp voor Rusland en betekent een versteviging van de eenheid in de EU in de NAVO en
in de Westerse landen. Ook Oekraïne gaat hiervan profiteren.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hangt ervan af of die partij een.goed beleid voert.

Alleszins Oekraine was geen "westerse democratie" dat is nog maar eens een leugen die onze politici en media blijven verkondigen.

Ukraïne is op weg en leunt dichter bij Westerse democratie dan bij Russische tiranie.

freedomhouse

• Global freedom score

  Belgium: score 96 - Free

  Poland: score 81 - Free

  Ukraine: score 61 - Partially Free

  Russia: score 19 - Not Free

• Democracy score

  Latvia: score 80 - Consolidated Democracy

  Poland: score 61 - Semi-Consolidated Democracy

  Ukraine: score 39 - Transitional or Hybrid Regime

  Russia: score 7 - Consolidated Authoritarian Regime

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Als Donbas bij Rusland komt ,zal dat waarschijnlijk het beste zijn voor de bevolking daar en ook niet het grootste verlies voor Oekraïne.

Het zou geen goede zaak zijn voor de (Ukraïnse bevolking of niet-Russisch nationalistische) bevolking in Donbas, als we zien wat Rusland sinds 2014 uitvreet in bezet Donbas en Krim.

humanrightshouse - Krim

Economisch zou het een groot verlies zijn.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat shopping center werd gebruikt voor militaire doeleinden door de Oekraieners heb ik al bewezen,

Iets beweren is geen bewijs, het is een aanval op een burgerdoelwit dus een oorlogsmisdaad
Oekraine is een democratie, enkel beweren dat het niet zo is kan je opnieuw onmogelijk een bewijs noemen
Dat je beweert oekraine te kennen is eveneens een onbewezen bewering en irrelevant.

Er is geen bewijs voor een oekraiense genocide, biolabs, …. Allemaal russische leugens

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ukraïne is op weg en leunt dichter bij Westerse democratie dan bij Russische tiranie.

freedomhouse

• Global freedom score

  Belgium: score 96 - Free

  Poland: score 81 - Free

  Ukraine: score 61 - Partially Free

  Russia: score 19 - Not Free

• Democracy score

  Latvia: score 80 - Consolidated Democracy

  Poland: score 61 - Semi-Consolidated Democracy

  Ukraine: score 39 - Transitional or Hybrid Regime

  Russia: score 7 - Consolidated Authoritarian Regime

Freedom house is in handen van Poetin nemesis Soros, dus onbetrouwbaar en partijdig.

[cato]

De verachting van jou Tomm en van de rechts-radicalen voor onze liberale democratie speelt Poetin in de kaart en is een gevaar voor ons land en voor Europa.

citaatNRC
De Italiaanse politicoloog Nathalie Tocci, directeur van het Istituto Affari Internazionali, vatte het tegenover The New York Times-journalist Steven Erlanger perfect samen: Poetin zou een oorlog voeren tegen de liberale democratie.

Die democratie wordt van twee kanten bedreigd: van buiten door imperiums of would be-imperiums als China en Rusland; van binnenuit door ontevreden kiezers die zich wenden tot politici en partijen die de grondbeginselen van die liberale democratie hinderlijk of ronduit verwerpelijk vinden en die door middel van nationalisme, isolationisme en diverse varianten van Blut und Boden de burger een alternatief bieden voor het gemodder van de democratie. Dat veel van de politici die beginselen van de liberale democratie hinderlijk vinden tot voor kort sympathie koesterden voor de externe vijand van het jaar, Poetin, zou niemand moeten verbazen. Hoe verschillend hun uiteindelijke doelstellingen ook mogen zijn, zij koesteren een weerzin tegen het gebrek aan homogeniteit en het weinig heroïsche karakter van de liberale democratie. De vijanden en tegenstanders van die democratie gebruiken in dit verband gaarne het woord ‘decadent,’ om de verweekte westerling mee aan te duiden die na decennia van vrede in de eigen achtertuin en welvaart gereed is voor de sloop. Nieuw is de kritiek van decadentie niet, maar zij blijft aantrekkelijk omdat ze een kern van waarheid bevat. De burger brengt meer hartstocht op voor de aanbiedingen in de supermarkt dan voor het politieke proces, de burger is, zoals dat dan al snel heet, verworden tot consument – iets waar hij zelf kennelijk niets aan kan doen, het kapitalisme heeft hem in die mal gedwongen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/04/01...ad/2022/04/02/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Iets beweren is geen bewijs, het is een aanval op een burgerdoelwit dus een oorlogsmisdaad
Oekraine is een democratie, enkel beweren dat het niet zo is kan je opnieuw onmogelijk een bewijs noemen
Dat je beweert oekraine te kennen is eveneens een onbewezen bewering en irrelevant.

Er is geen bewijs voor een oekraiense genocide, biolabs, …. Allemaal russische leugens

Er is ook geen bewijs voor de Oekraiense leugens die U hier opsomt. U doet alsof de westerse en Oekraiense propaganda de waarheid is. Dat op zich is al heel totalitair. Kritisch denken mag niet meer.

Jij mag nog 1000 keer zeggen dat Oekraine een democratie is, het is niet omdat onze leugenpers en politieke elite dit zeggen dat het ook zo is.

Vertel mij eens wat er democratisch is aan het verbieden van alle oppositiemedia, alle oppositiepartijen, voornaamste sociale media, etc. en wat ercdemocratisch is aan uiterst-rechtse bendes die de straten patrouilleren en politie en leger controleren?



Ik heb bewezen met verwijzing naar wikipedia dat dat shopp center wapens en militairen huisvestte, en dus een legitiem doelwit was.

[tomm]

Nu veel Oekraiense gewapende elementen de steden verlaten en naar het Zuid-Oosten trekken is dit een goede gelegenheid om ze vanuit de lucht te grazen te nemen.

Militaire doelwitten zijn legitiem volgens oorlogsrecht, tenzij ze zich overgeven en/of ontwapenen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu veel Oekraiense gewapende elementen de steden verlaten en naar het Zuid-Oosten trekken is dit een goede gelegenheid om ze vanuit de lucht te grazen te nemen.

Militaire doelwitten zijn legitiem volgens oorlogsrecht, tenzij ze zich overgeven en/of ontwapenen.

't Is toch geen oorlog, het is een militaire operatie, wat kom je dan aandraven met oorlogsrecht ?

Niet alleen dat, maar volgens het oorlogsrecht moest Rusland officieel de oorlog verklaren aan Oekraïne. Dat heeft het tot dusver nagelaten, dus jouw verwijzingen naar het oorlogsrecht zijn geheel irrelevant.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Freedom house is in handen van Poetin nemesis Soros, dus onbetrouwbaar en partijdig.

Soros is misschien de grootste schurk en voornaamste schuldige in deze oorlog.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De verachting van jou Tomm en van de rechts-radicalen voor onze liberale democratie speelt Poetin in de kaart en is een gevaar voor ons land en voor Europa.

Alsof het volk nog iets te zeggen heeft in de EU en haar lidstaten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Freedom house is in handen van Poetin nemesis Soros, dus onbetrouwbaar en partijdig.

Je kan Poetin, een aartsleugenaar, maffioso en moordenaar toch echt niet vergelijken met een filantroop als Soros.

Dat zijn echt 2 uitersten van het morele spectrum en natuurlijk ook van het geloofwaardigheidsspectrum.
Poetin staat onder nul, moest dat mogelijk zijn.

[parcifal]

.