Onderwijs doet het bereslecht - wat we zelf doen gaat de dieperik in, regelrecht

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat het onderwijs in heel Belgique onderaf gaat ligt aan de aanpassing ervan aan de vreemde import en haar schandelijke taalachterstand. Je hoeft mij geen poefjes wijs te maken. Ik spreek uit ervaring. Met een schotelantenne die onveranderlijk op het land van afkomst gericht staat leren zelfs de hier geboren kinderen geen Nederlands.

In Franstalig België komt dit bovenop het al decennialang als slecht onderwijs bekend staande FEIT. Dit ondanks dat andere FEIT dat Verhofstadt zijn premierschap kocht met meer geld voor...het Franstalige onderwijs.
Dat steeds meer Franstaligen in Brussel het Vlaamse onderwijs verkiezen boven het Franstalige is ook een FEIT.
Maar daar piep jij, vaneigens, met geen letter over.

Dat zijn argumenten die hout snijden. En het Rooie Wimpie moet nu eerst maar eens bewijzen dat een ongesplitst “Belgisch” onderwijs het beter zou doen.
In feite zit Rooie Wim reeds weken (maanden?) lang de trom te roeren omdat hij het maar niet kan pruimen dat het politiek gezag voor een flink stuk geregionaliseerd is. M.a.w. hij is een onversneden unitaire hardleerse Belgicist. Dus grijpt hij naar alles wat hem lijkt van pas te komen om die regionalisering over de hekel te halen. Dat de kwaliteit van ons Vlaams onderwijs gedaald is kan moeilijk betwist worden. Maar dat is volstrekt niet gelegen aan de regionalisering.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat zijn argumenten die hout snijden. En het Rooie Wimpie moet nu eerst maar eens bewijzen dat een ongesplitst “Belgisch” onderwijs het beter zou doen.
In feite zit Rooie Wim reeds weken (maanden?) lang de trom te roeren omdat hij het maar niet kan pruimen dat het politiek gezag voor een flink stuk geregionaliseerd is. M.a.w. hij is een onversneden unitaire hardleerse Belgicist. Dus grijpt hij naar alles wat hem lijkt van pas te komen om die regionalisering over de hekel te halen. Dat de kwaliteit van ons Vlaams onderwijs gedaald is kan moeilijk betwist worden. Maar dat is volstrekt niet gelegen aan de regionalisering.

Rooie Wim (maar eigenlijk is het Willem, maar soit) hoeft zelfs niet te bewijzen dat het beter was in de Belgische tijd.
Dat doen de curves die Willem hier in deze draad gepost heeft. En die Willem nog eens zal posten


Een continue achteruitgang sinds het begin van de metingen.
Willem, of wie dan ook hoeft niet te bewijzen dat het in een verre oertijd beter was, de curves bewijzen gewoon dat het in de 100% Vlaamse tijd alleen maar achteruit is gegaan.
Met het zielige hoogtepunt de start van deze draad. Het BSO levert feitelijk ongeltterden af.

Om het met de woorden van een andere forumdeelnemer te zeggen

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is ,ik moet dat ook toegeven,eenvoudigweg onverschoonbaar dat het Vlaams Onderwijs achteruitboert.Ditv ondanks dat het bij de grootste uitgavenposten van de Vlaamse begroting zit,ondanks ikweetniethoeveel hervormingsplannen en moderniseringen..

We zijn nu zover dat,ondanks dat er MINDER jongeren zijn dan pakweg 50 jaar geleden en er MEER geld per kop beschikbaar is, er MINDER kennisoverdracht is....

En dan vernemen we dat aan de ZOGENAAMDE "onderkant" van het middelbaar onderwijsspectrum,het beroepsonderwijs,de bodem er echt wel uitgevallen is.Er is GEEN waarneembaar niveau meer....

Ik weet niet meer wat schrijven....

Hardleers ? Dat is wat men de splitsters kan verwijten.
Ongeveer alles wat gesplitst is, gaat niet beter, integendeel gaat slechter en slechter.
Bij een crisis die naam waard (covid) moest men teruggrijpen naar een federale aanpak.
Wie nu anno 2022 nog het splitsen verdedigt, is idd hardleers in de boosheid en weigert gewoon het totale falen van al dat gesplits onder ogen te zien.

En uw gejuich over de "vreemde import" (heeft men het hier over die Nederalanders waar een andere forumdeelnemer het over heeft ) is het ultieme bewijs dat inrichtende machten en de politieke verantwoordelijken ervoor totaal falen de onderwijsstruktuur zodanig flexible te maken dat ze met de wijzigende maatschappelijke samenstelling om kan.

En Wallonie, Brussel...Afghanistan komen hier in deze discussie niets doen.
Wij zijn niet minder failliet omdat anderen ook failliet zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Rooie Wim (maar eigenlijk is het Willem, maar soit) hoeft zelfs niet te bewijzen dat het beter was in de Belgische tijd.
Dat doen de curves die Willem hier in deze draad gepost heeft. En die Willem nog eens zal posten


Een continue achteruitgang sinds het begin van de metingen.
Willem, of wie dan ook hoeft niet te bewijzen dat het in een verre oertijd beter was, de curves bewijzen gewoon dat het in de 100% Vlaamse tijd alleen maar achteruit is gegaan.
Met het zielige hoogtepunt de start van deze draad. Het BSO levert feitelijk ongeltterden af.

Om het met de woorden van een andere forumdeelnemer te zeggen


Hardleers ? Dat is wat men de splitsters kan verwijten.
Ongeveer alles wat gesplitst is, gaat niet beter, integendeel gaat slechter en slechter.
Bij een crisis die naam waard (covid) moest men teruggrijpen naar een federale aanpak.
Wie nu anno 2022 nog het splitsen verdedigt, is idd hardleers in de boosheid en weigert gewoon het totale falen van al dat gesplits onder ogen te zien.

En uw gejuich over de "vreemde import" (heeft men het hier over die Nederalanders waar een andere forumdeelnemer het over heeft ) is het ultieme bewijs dat inrichtende machten en de politieke verantwoordelijken ervoor totaal falen de onderwijsstruktuur zodanig flexible te maken dat ze met de wijzigende maatschappelijke samenstelling om kan.

En Wallonie, Brussel...Afghanistan komen hier in deze discussie niets doen.
Wij zijn niet minder failliet omdat anderen ook failliet zijn.

Kom dan maar eens aandraven met harde bewijzen dat ons onderwijs van een betere kwaliteit zou zijn indien het niet gesplitst was.
Dat kan je gewoon niet. Maar het gaat jou hoegenaamd niet om die onderwijskwaliteit, neen, het is het feit dat het gesplitst is dat jou, als diehard Belgicist, zwaar op de maag ligt. Je mag hier nog zo hard staan op en neer hossen en stampvoeten, ons onderwijs blijft onze eigen Vlaamse bevoegdheid, punt. Leer ermee leven.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

(...)
Dat steeds meer Franstaligen in Brussel het Vlaamse onderwijs verkiezen boven het Franstalige is ook een FEIT.

Dat is een feit.
Toen ik nog in Brussel werkte kwam mij een Franstalige medewerkster fier als een gieter vertellen dat haar kind naar een Vlaamse katholieke school ging.
Toen ik vroeg waarom zei ze dat geen enkele Franstalige school daar kon aan tippen. Ze zei ook iets over meer discipline in de school.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kom dan maar eens aandraven met harde bewijzen dat ons onderwijs van een betere kwaliteit zou zijn indien het niet gesplitst was.

Als u bewijst dat de dino's niet zouden zijn uitgestorven als de N-VA al zou bestaan hebben in die tijd.
Over een stroman vraag gesproken.....

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat kan je gewoon niet.

Inderdaad hypothetische hersenspinsels kan ik niet bewijzen.
U kunt ook het overleven van de dino's niet bewijzen mocht de N-VA toen al bestaan hebben.
We zitten met die splitsing en het gaat almaar slechter.
Die splitsing heeft dus niets positiefs teweeggebracht voor het Vlaamse onderwijs. Slechter kan gewoon niet ! En wat de rest doet kan mij geen reet schelen.

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Maar het gaat jou hoegenaamd niet om die onderwijskwaliteit, neen, het is het feit dat het gesplitst is dat jou, als diehard Belgicist, zwaar op de maag ligt. Je mag hier nog zo hard staan op en neer hossen en stampvoeten, ons onderwijs blijft onze eigen Vlaamse bevoegdheid, punt. Leer ermee leven.

Neen dat hebt u goed gezien.
Daarvoor zou de draad in "maatschappij" of zoiets moeten gepost zijn.
het gaat mij inderdaad over de politieke verantwoordelijkheid in het Vlaamse onderwijsdebacle.
Dat ik zo persoonlijk wordt aangepakt, dat er zo naast de inhoud wordt gereageerd of zo inhoudsloos wordt gereageert bewijst gewoon dat er wel degelijk politieke verantwoordelijkheid is. En die ligt 100% bij het Vlaamse niveau. Iets wat het argument voor verder splitsen totaal onderuit haalt.

Dat ontkennen is een uiting van de huidige maatschappij en een fenomeen van wat hierboven al genoemd is. Alles moet leuk zijn. Als het niet leuk is moet de boodschapper beschoten worden.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Rooie Wim (maar eigenlijk is het Willem, maar soit) hoeft zelfs niet te bewijzen dat het beter was in de Belgische tijd.
Dat doen de curves die Willem hier in deze draad gepost heeft. En die Willem nog eens zal posten


Een continue achteruitgang sinds het begin van de metingen.

Stukje context: de scores in 2018 zijn nog wel beter dan de scores van Nederland, dat ook een achteruitgang liet zien in die periode.



En binnen België is de taligheid blijkbaar een minder goede voorspeller van de score dan waar je wieg stond.



Ik durf niet te zeggen wat het complete plaatje allemaal precies in zou houden, maar er zou meer mee kunnen spelen dan enkel het Vlaamse beleid.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Stukje context: de scores in 2018 zijn nog wel beter dan de scores van Nederland, dat ook een achteruitgang liet zien in die periode.



En binnen België is de taligheid blijkbaar een minder goede voorspeller van de score dan waar je wieg stond.



Ik durf niet te zeggen wat het complete plaatje allemaal precies in zou houden, maar er zou meer mee kunnen spelen dan enkel het Vlaamse beleid.

Et alors ?
Nederland faalt ook, dus ons falen is best ok
Gelukkig is onze gebuur meer failliet dan wij ?????

Het maximale dat wij uit uw bijdrage kunnen halen is dat ook het Nederlandse onderwijs en de daar bevoegde overheid (inrichtende macht) er niet in geslaagd zijn de noden en eigenaardigheden van de moderne maatschappij te vertalen in een struktuur die een performant onderwijs biedt.

Maar dat pleit natuurlijk de Vlaamse politiek en het Vlaamse onderwijs niet vrij.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Wat onderwijs betreft leven we weldegelijk in Vlaanderen.
Onderwijs is een volledige Vlaamse bevoegdheid.
De afgang van het Vlaamse onderwijs is weldeglijk politiek terug te voeren tot de Vlaamse politiek

Gewoon het onderwijs privatiseren. Dan valt Vlaanderen niets meer te verwijten en zul je eindelijk waar voor je geld krijgen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Gewoon het onderwijs privatiseren. Dan valt Vlaanderen niets meer te verwijten en zul je eindelijk waar voor je geld krijgen.

Ik ben alvast voor.
Het zal wel jammer zijn voor diegenen die van aan de onderkant van de kansrijk / kansarm split de daaruit volgende PISA onderzoeken zullen analyseren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Et alors ?
Nederland faalt ook, dus ons falen is best ok
Gelukkig is onze gebuur meer failliet dan wij ?????

Het maximale dat wij uit uw bijdrage kunnen halen is dat ook het Nederlandse onderwijs en de daar bevoegde overheid (inrichtende macht) er niet in geslaagd zijn de noden en eigenaardigheden van de moderne maatschappij te vertalen in een struktuur die een performant onderwijs biedt.

Maar dat pleit natuurlijk de Vlaamse politiek en het Vlaamse onderwijs niet vrij.

Jarenlang heeft N-VA zitten jagen op de post onderwijs in de Vl Reg, zwaar departement met een zwaar budget, bij de verdeling is dat een top-departement.

Na jarenlange tegenwerking tot zelfs politieke guerilla toe tegen de onderwijshervorming omdat de Grote Leider zijn eigen ideetjes rond zijn fetisj-richting latijn wou doordrukken zijn ze er dan eindelijk in gelukt het departement te claimen.

We kunnen enkel vaststellen dat de achteruitgang niet alleen NIET gestopt is, nu in het N-VA regnum over het departement onderwijs, maar het is nog slechter geworden dan vroeger met tsjeven of sossen aan het bewind.

En neen, dat is geen 'bewering' maar gewoon een vaststelling van de cijfers die dat bewijzen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jarenlang heeft N-VA zitten jagen op de post onderwijs in de Vl Reg, zwaar departement met een zwaar budget, bij de verdeling is dat een top-departement.

Na jarenlange tegenwerking tot zelfs politieke guerilla toe tegen de onderwijshervorming omdat de Grote Leider zijn eigen ideetjes rond zijn fetisj-richting latijn wou doordrukken zijn ze er dan eindelijk in gelukt het departement te claimen.

We kunnen enkel vaststellen dat de achteruitgang niet alleen NIET gestopt is, nu in het N-VA regnum over het departement onderwijs, maar het is nog slechter geworden dan vroeger met tsjeven of sossen aan het bewind.

En neen, dat is geen 'bewering' maar gewoon een vaststelling van de cijfers die dat bewijzen.

Nu is dat falende onderwijs reeds een feit van sinds men meet in 2003
Maar er is idd geen enkel sprankeltje hoop dat dit onder de verantwoordelijkheid van de rechtse nationalist Weyts een kentering zou vertonen.

Ook in deze is N-VA in hetzelfde bedje ziek als de andere beleidspartijen. En kunnen geen centigrammetje verschil maken. Laat staan kracht van verandering tonen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik ben alvast voor.
Het zal wel jammer zijn voor diegenen die van aan de onderkant van de kansrijk / kansarm split de daaruit volgende PISA onderzoeken zullen analyseren.

2/3 van het Vlaams middelbaar onderwijs zit in handen van de privé, zijnde het katholiek net.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nu is dat falende onderwijs reeds een feit van sinds men meet in 2003
Maar er is idd geen enkel sprankeltje hoop dat dit onder de verantwoordelijkheid van de rechtse nationalist Weyts een kentering zou vertonen.

Ook in deze is N-VA in hetzelfde bedje ziek als de andere beleidspartijen. En kunnen geen centigrammetje verschil maken. Laat staan kracht van verandering tonen.

Ik denk dat we elke illusie over verbetering definitief mogen opbergen, als een oen zoals Weyts al akkoord gaat met aangepaste eindtermen voor klote-scholen van het 'steiner' type.

Dat is nivellering richting leukigheidjes-onderwijs en een pretnet om de kinderen bezig te houden.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat we elke illusie over verbetering definitief mogen opbergen, als een oen zoals Weyts al akkoord gaat met aangepaste eindtermen voor klote-scholen van het 'steiner' type.

Dat is nivellering richting leukigheidjes-onderwijs en een pretnet om de kinderen bezig te houden.

Het is idd ongelofelijk dat die woke-dansscholen mogen bestaan.
Laat staan dat een oen van een politiek verantwoordelijk die dansmiekes-feestjes nog afwijkende (lat lager leggen) eindtermen geeft ook.
Ondanks een totaal ander advies van pedagogen
https://www.hln.be/binnenland/eindte...emen~a26454bd/

Eindtermen steinerscholen krijgen een ‘onvoldoende’: “Zuurtegraad of pH-waarde, dat zijn toch synoniemen?”
Er komen nog geen aangepaste eindtermen in de steinerscholen, zoals die hadden gevraagd. Volgens de onderwijsinspectie is er sprake van “onzorgvuldigheden, inconsistenties en lacunes” in de leerstof voor de tweede en derde graad. Leerlingen leren niet wat een schuldsaldoverzekering is of weten onvoldoende hoe ze Nederlandse teksten moeten ontleden, klinkt het.

Als we dan lezen :
https://www.demorgen.be/nieuws/stein...raad~b603ceb7/

De Steinerscholen krijgen van de Vlaamse regering een afwijking op de eindtermen voor de tweede en derde graad secundair. Dat meldt onderwijsminister Ben Weyts.

Tja en dan zullen we binnen enkele jaren "verschieten" dat niet alleen BSO'ers feitelijk ongeletterden zijn.

[kelt]

Ik kan niet begrijpen dat er jonge mensen aan 12 a 14 jaar uit het lager onderwijs komen die functioneel analfabeet schijnen te zijn(en we spreken NIET over mensen met een geestelijke handicap hé!)....en hoe het dan mogelijk is dat die zelfs uit GELIJK WELKE graad in het middelbaar KUNNEN komen...


We hebben het hier niet over de "odd-one-out",het gaat hier over groeiende groepen van mogelijk nu al duizenden mensen per schooljaar...Het doet vrezen dat er dan nog tienduizenden meer zijn die misschien maar "net wel-net niet" zijn...

echt....men krijgt dat aan mij niet uitgelegd.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan niet begrijpen dat er jonge mensen aan 12 a 14 jaar uit het lager onderwijs komen die functioneel analfabeet schijnen te zijn(en we spreken NIET over mensen met een geestelijke handicap hé!)....en hoe het dan mogelijk is dat die zelfs uit GELIJK WELKE graad in het middelbaar KUNNEN komen...


We hebben het hier niet over de "odd-one-out",het gaat hier over groeiende groepen van mogelijk nu al duizenden mensen per schooljaar...Het doet vrezen dat er dan nog tienduizenden meer zijn die misschien maar "net wel-net niet" zijn...

echt....men krijgt dat aan mij niet uitgelegd.

Klopt helemaal
Ik ben eens benieuwd hoe de rechtse "alle-problemen-zijn-door-de-linkse-meute-geimporteerd" hardliners gaan uitleggen dat een woke-dansmiekes onderwijs type mag blijven bestaan en dat de bevoegde rechts nationalistische minister mee helpt het niveau te kelderen door de lat voor de eindtermen voor die linkie-winkie dansers lager te leggen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

...
...
Denk je dat ze het Microsoft Curiculum in invulboekjes uitbrengen, ? . Ok dat is geen niveau middelbaar onderwijs, maar een 18 jarige moet wel in staat zijn dat te verwerken, want dat is niveau hoge school hetgeen hij het jaar daarop voor zijn /haar kiezen krijgt.

Daarover gaat het ok, de meeste BSO leerlingen stromen niet door naar het hoger onderwijs, maar moeten we daarom een structurele hoeveelheid mensen produceren die niet in staat zijn een technische handleiding te lezen en te begrijpen ?

Zelf een orderpicker moet tegenwoordig in staat zijn om met nen handterminal om te gaan he.

In de werkelijkheid gaat het NU zo: jongeren die tot hun 18 in het BSO zaten en een handleiding niet begrijpen, doen beroep op bv een TSO-er die het wél begrijpt. Die A2-er kent meestal de problemen van zo'n mensen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ja de linkse utopie wij zijn allemaal gelijk nee Boduo, we zijn niet allemaal gelijk, geloof dat sprookje niet, we zijn juist allemaal uniek.

En een goeie mechanieker moet niet 5 talig zijn, net zoals ne goeien tolk niet moet in staat zijn om een complexe technische omgeving te analyseren. Dat is totaal ander werk. Maar hij moet wel goed zijn in zijn job. Namelijk taal,

Dus moeten we niet de norm naar beneden bijstellen dat de goeie mechanieker kan zeggen dat m 5 talen spreekt, en die tolk kan zeggen dat hij de werking van ik zeg maar wat een straalmotor kan uitleggen.

Dus de gemiddelde leerling moet geen Latijn Wiskunde kunnen doen, daar doe je die mens geen plezier mee. Net zoals je die Latijjn Wiskiundige niet moet vragen om 5 nagels in een plank te slagen.

Akkoord maar ik spreek NIET over "allemaal gelijk".
Er zijn er met een hoger IQ dan 110 en er zijn er met een lager IQ dan 90.
Ik spreek o.a. over de "gemiddelde" ll. Diens IQ ligt normaal tussen 90 & 110.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Durf je het "aantal" politici die wilden dat de gemiddelde leerling het secundair onderwijs haalden met naam noemen?

Er valt niet te "durven".
Het is te lang geleden.
Ik weet wel nog dat het vooral socialisten waren.
Het ging erover dat de gemiddelde leerling ook de moeilijkste afdelingen in het secundair onderwijs zou voleindigen
Wil je nog eens # 66 herlezen ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik kan niet begrijpen dat er jonge mensen aan 12 a 14 jaar uit het lager onderwijs komen die functioneel analfabeet schijnen te zijn(en we spreken NIET over mensen met een geestelijke handicap hé!)....en hoe het dan mogelijk is dat die zelfs uit GELIJK WELKE graad in het middelbaar KUNNEN komen...


We hebben het hier niet over de "odd-one-out",het gaat hier over groeiende groepen van mogelijk nu al duizenden mensen per schooljaar...Het doet vrezen dat er dan nog tienduizenden meer zijn die misschien maar "net wel-net niet" zijn...

echt....men krijgt dat aan mij niet uitgelegd.