Vluchtelingen uit Oekraïne en de anderen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U plakt daar weer de islam aan vast , terwijl het Amerikaanse avontuur dat toch weinig mee te maken had , maar wel de hele regio destabiliseerde.

Wil je geloven dat gans dat Islam gedoe me serieus de keel begint uit te hangen ? En niet zo een beetje.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Maar hoe veel van hen zullen uiteindelijk niet terug keren?

Zelfs al is het maar 2% van de inwoners van België, is het maar een druppel op de gloeiende plaat.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

klopt, want dat claim ik nooit .

U beweert, u vind, u denkt. Genoeg werkwoorden die van toepassing zijn. Maar u vind het alvast niet leuk om op uw eigen "diskoers" gewezen te worden.

Het gevoel van onveiligheid gaat voor de Oekraïners ook vaak op.

Ik zal de vraag anders stellen, "Vind u een gevoel van onveiligheid een goed gevoel?".
Blijkbaar wel. Uw troetels mogen dat gevoel zeker verspreiden, en als uw niet-troetels dat ondervinden is het geen probleem voor u.

nee

U bent er nog niet in gelukt rechtstreeks uw troetels door een ander te laten betalen?

wel die uit Syrië

En dat maakt het beter?

Veel moslimlanden zijn niet onveilig.

Zolang men zich maar aan de lokale regeltjes houd is het bijna nergens gevaarlijk. En dat is een klein verschil.
Ken de lokale regeltjes in de Dar-El-Islam maar eens, want die zijn nogal variabel en gebonden aan het hebben van lokale macht of internationaal geld.

Vandaar ook dat er zo veel vluchtelingen heen gaan.

En die kunnen, maken zo snel mogelijk dat ze in het stinkend rijke Dar-El-Harb zitten.

Dat niet nee , maar anderen doen dat wel hier.

Blijkbaar ben ik "de anderen"

Dit bedoel ik met demoniseren.

De realiteit is demonisch voor u. Ocharme.
En ik maar weten dat ik een tikje paranoä heb.
U hebt dat blijkbaar ook (uw angst voor de VS om te beginnen), maar met een ferme vleug socialisme(zolang een ander maar betaald voor uw wensen) gemengd met theofilie (demonen zijn religieuze figuren).
Da's een mix waar een ferme emulgator voor nodig is om daar een bruikbare cocktail van de maken.

De onveiligheid is precies daar groot waar recent interventies plaatsvonden.

En voor de interventies waren die "regio's" toonbeelden van veilig leven.
Onder Saddam was het prachtig leven in Irak.
Kaddafi was voor zijn eigen mensen een pracht van een kerel.
De Taliban was een prima bestuur voor Afghanistan.
Joegoslavie was voor het uiteenvallen een paradijs op aarde.

En de effecten van militaire interventie negeert u .

Ik negeer die effecten helemaal niet, ik schrijf telkens, "als men geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen, moet men genoeg geweld gebruiken, of het probleem wordt alleen maar groter".
Nu de Buitenlandse troepen met genoeg geweld uit Afghanistan zijn verjaagd, wat houden we over?
Jemen, het proxy slagveldje tussen wie?

Of als we een paar jaar terug grijpen om mijn standpunt aan te tonen, Tsjetsjenië. Toen een broeihaard van Islamitische jihadisten die tot in Moskou ontploften, maar nadat de Russische strijdmachten de groffe borstel door dat land haalden, zelfs een bron van hardcore Pro Putin huurlingen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het merendeel keert gewoon terug eens de ellende daar voorbij is.
Het zijn immers geen geluk en rijkdom zoekers, want ze hebben geluk en rijkdom in eigen streek.
Daarvoor zijn hun weerbare mannen nu immers aan het vechten.

En wat als ze uit een land komen waar geen geluk en rijkdom is, ook niet na een oorlog , dat veranderd de zaak toch ?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat als ze uit een land komen waar geen geluk en rijkdom is, ook niet na een oorlog , dat veranderd de zaak toch ?

Hoe kunnen mensen nu gelukkig worden in een land waar iedere witneus racist is, waar de politici harder stelen dan de betere criminelen en waar de belastingsdienst boven de wet staat, om nog harder te roven dan de politici die die dienst hebben gecreëerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U beweert, u vind, u denkt. Genoeg werkwoorden die van toepassing zijn. Maar u vind het alvast niet leuk om op uw eigen "diskoers" gewezen te worden.

Ik zal de vraag anders stellen, "Vind u een gevoel van onveiligheid een goed gevoel?".
Blijkbaar wel. Uw troetels mogen dat gevoel zeker verspreiden, en als uw niet-troetels dat ondervinden is het geen probleem voor u.

op die troetel onzin ga ik niet meer reageren .

Zolang men zich maar aan de lokale regeltjes houd is het bijna nergens gevaarlijk.

Dat klopt totaal niet !!!

De realiteit is demonisch voor u. Ocharme.

Het extreme beeld van laffe mannen die hun gezin expres achter laten omdat het ze geen reet kan schelen is demoniseren , dat is de werkelijkheid.

En ik maar weten dat ik een tikje paranoä heb.
U hebt dat blijkbaar ook (uw angst voor de VS om te beginnen), maar met een ferme vleug socialisme(zolang een ander maar betaald voor uw wensen) gemengd met theofilie (demonen zijn religieuze figuren).

leuk verzonnen maar ik herken mezelf daar totaal niet in. Ook heb ik geen angst voor de VS , ik ben het totaal niet eens met hun buitenlands beleid, want dat heeft gezorgd voor veel vluchtelingen ! Wie geen vluchtelingen naar Europa wil moet tegen idiote interventies zijn en zich niet laten inpakken door kletspraatjes over vrouwenrechten, die er eerst helemaal niet toe deden. Om maar een voorbeeld te noemen.

En voor de interventies waren die "regio's" toonbeelden van veilig leven.
Onder Saddam was het prachtig leven in Irak.

Een stuk beter als daarna inderdaad, maar door weer eerdere interventies niet geweldig.

Kaddafi was voor zijn eigen mensen een pracht van een kerel.
De Taliban was een prima bestuur voor Afghanistan.
Joegoslavie was voor het uiteenvallen een paradijs op aarde.

De taliban is sterker geworden door interventie , en het land is overhoop gehaald. De toestand voor een interventie doet niets af aan de effecten van een interventie. Militaire interventie is vaak dom gebleken als het zou gaan om het welzijn van een bevolking . Als het echt zou gaan om vrouwen rechten (of andere) zijn er andere wegen te bewandelen (zoals het niet steunen van Saddams en dergelijke.

Er zijn zo veel klote leiders , als we daar iets aan willen doen is bombarderen een slecht idee.

Ik negeer die effecten helemaal niet, ik schrijf telkens, "als men geweld wil gebruiken om een probleem op te lossen, moet men genoeg geweld gebruiken, of het probleem wordt alleen maar groter".

u kunt ook gewoon rechtstreeks zeggen wat u bedoeld , in plaats van een of ander algemeen principe voor te leggen. Hoe laat uw opmerking zien dat u rekening houd met de gevolgen van interventie bij het oordelen over vluchtelingen?
U blijft immers moslim vluchtelingen afzeiken. (ja , ik weet wat u zei over het veroveren van Noord Amerika)

Nu de Buitenlandse troepen met genoeg geweld uit Afghanistan zijn verjaagd, wat houden we over?

zoek het op zou ik zeggen , we houden heel veel over.

Of als we een paar jaar terug grijpen om mijn standpunt aan te tonen, Tsjetsjenië. Toen een broeihaard van Islamitische jihadisten die tot in Moskou ontploften, maar nadat de Russische strijdmachten de groffe borstel door dat land haalden, zelfs een bron van hardcore Pro Putin huurlingen.

Dat doet niets af aan de realiteit van de interventies zoals ze zijn geweest in Afghanistan, Irak en Syrië en de effecten op de lokale bevolking , die daardoor besluit te vluchten.
De hoeveelheid gebruikt geweld is een andere discussie want we hebben het toch over de redenen van mensen om te vluchten?
Ik zie wel degelijk dezelfde vluchtredenen bij de Oekraine als bij Afghanistan / Syrië

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe kunnen mensen nu gelukkig worden in een land waar iedere witneus racist is,

Hetgeen nergens in Europa het geval is .

waar de politici harder stelen dan de betere criminelen en waar de belastingsdienst boven de wet staat, om nog harder te roven dan de politici die die dienst hebben gecreëerd.

Niet de politici maar de big multinationals en banken stelen vooral.
de salarissen van politici (+ alle extras) zijn niets vergeleken met de top van de zakenwereld.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wil je geloven dat gans dat Islam gedoe me serieus de keel begint uit te hangen ? En niet zo een beetje.

Wie niet onderhand?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hetgeen nergens in Europa het geval is .

Als ik sommigen hier bezig lees is de hoofdmoot van de witneuzen zwaar racist, wat schrijf ik, zelfs nazi.

Niet de politici maar de big multinationals en banken stelen vooral.
de salarissen van politici (+ alle extras) zijn niets vergeleken met de top van de zakenwereld.

De leidinggevenden van multinationals moeten nog steeds verantwoording afleggen tegen hun aandeelhouders.
Da's iets wat we van onze politici niet kunnen zeggen.
Die moeten gewoon doen alsof ze verantwoordelijkheden zouden kunnen, misschien, mogelijk, maar dan, eerder per ongeluk, dragen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

op die troetel onzin ga ik niet meer reageren .

Wedden van wel?

Dat klopt totaal niet !!!

Dus, men moet zich niet aan de regels houden, en het is nog steeds veilig in de Dar-El-Islam?

Het extreme beeld van laffe mannen die hun gezin expres achter laten omdat het ze geen reet kan schelen is demoniseren , dat is de werkelijkheid.

Man, ik geef u hier eens gelijk, blijft u nog steeds uw groot gelijk in't rond spuiten als een ongerichte tuinsproeier.
Die "eenzame mannen" die naar Europa komen, doen dat om hier hun fortuin te bouwen en vrouwen en kinderen een betere toekomst te geven.
Net zoals de Europese (en Chinese mannen ten andere) dat deden in Noord Amerika (en een paar eeuwen vroeger, in Zuid Amerika)

leuk verzonnen maar ik herken mezelf daar totaal niet in.

U moet niet in de spiegel kijken, anderen kijken wel naar u.

Ook heb ik geen angst voor de VS

Dat mag u zelf geloven. Maar uw schrijven laat wel anders blijken.,

Ik ben het totaal niet eens met hun buitenlands beleid, want dat heeft gezorgd voor veel vluchtelingen !

U mag het niet eens zijn met het beleid van de VS. Binnen of buitenlands.
En tot in de jaren 80 werden vluchtelingen in België gastarbeiders genoemd.

Wie geen vluchtelingen naar Europa wil moet tegen idiote interventies zijn

Maar ik ben tegen idiote interventies.

en zich niet laten inpakken door kletspraatjes over vrouwenrechten, die er eerst helemaal niet toe deden. Om maar een voorbeeld te noemen.

Er is maar 1 recht.

Een stuk beter als daarna inderdaad, maar door weer eerdere interventies niet geweldig.
De taliban is sterker geworden door interventie , en het land is overhoop gehaald. De toestand voor een interventie doet niets af aan de effecten van een interventie. Militaire interventie is vaak dom gebleken als het zou gaan om het welzijn van een bevolking . Als het echt zou gaan om vrouwen rechten (of andere) zijn er andere wegen te bewandelen (zoals het niet steunen van Saddams en dergelijke.

Bedoelt U: "Laat dictators met rust, zolang ze geen voet buiten hun land zetten?"

Er zijn zo veel klote leiders , als we daar iets aan willen doen is bombarderen een slecht idee.

Zoals u schreef, idiote interventies zijn geen goede optie.

u kunt ook gewoon rechtstreeks zeggen wat u bedoeld , in plaats van een of ander algemeen principe voor te leggen.

Veel rechtstreekser kan ik het niet schrijven hoor. Dat u het niet wil begrijpen is een ander verhaal.

Hoe laat uw opmerking zien dat u rekening houd met de gevolgen van interventie bij het oordelen over vluchtelingen?

Waarom moet ik daar rekening mee houden?
Als ik naar het buitenland zou vluchten, zal ik rekening houden met de mogelijkheden.

U blijft immers moslim vluchtelingen afzeiken.

Echte moslims zijn geen straal pis van mij waard. Zelfs niet als ze in brand staan.
En vluchtelingen. Mag ik zelf kiezen wie ik in mijn huis toelaat?

zoek het op zou ik zeggen , we houden heel veel over.

Ik denk dat u zelfs goeie dingen kan vinden. De geiten hebben het nu beter ofzo?

Dat doet niets af aan de realiteit van de interventies zoals ze zijn geweest in Afghanistan, Irak en Syrië en de effecten op de lokale bevolking , die daardoor besluit te vluchten.

Voor de interventies konden de mensen zeer moeilijk vluchten, dictators hebben zo de neiging het eigen volk te willen houden. En daarvoor hebben ze grenstroepen en dergelijke.

De hoeveelheid gebruikt geweld is een andere discussie want we hebben het toch over de redenen van mensen om te vluchten?
Ik zie wel degelijk dezelfde vluchtredenen bij de Oekraine als bij Afghanistan / Syrië

Daarom dat het voornamelijk vrouwen en kinderen zijn die uit Oekraïne naar hier stromen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En wat als ze uit een land komen waar geen geluk en rijkdom is, ook niet na een oorlog , dat veranderd de zaak toch ?

Nee, voor die vrouwen verandert dat niets.
En na de oorlog is er juist een zee aan werk.

[atmosphere]

[quote=maddox;9934830]Wedden van wel?

Echte moslims zijn geen straal pis van mij waard. Zelfs niet als ze in brand staan.

dus al uw andere argumenten zijn slechts een afleidingsmanoeuvre, want u wil hoe dan ook geen moslims

En vluchtelingen. Mag ik zelf kiezen wie ik in mijn huis toelaat?

In uw huis wel , in uw land niet.

Voor de interventies konden de mensen zeer moeilijk vluchten, dictators hebben zo de neiging het eigen volk te willen houden. En daarvoor hebben ze grenstroepen en dergelijke.

dus dankzij de oorlog konden ze eindelijk gaan vluchten zoals al jaren de bedoeling was, onveiligheid heeft er niets mee te maken?

Daarom dat het voornamelijk vrouwen en kinderen zijn die uit Oekraïne naar hier stromen.

Nee , daar zijn andere redenen voor , maar de wil om te vluchten is overeenkomstig.

[Zipper]

[quote=atmosphere;9935119]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wedden van wel?



dus al uw andere argumenten zijn slechts een afleidingsmanoeuvre, want u wil hoe dan ook geen moslims

In uw huis wel , in uw land niet.

dus dankzij de oorlog konden ze eindelijk gaan vluchten zoals al jaren de bedoeling was, onveiligheid heeft er niets mee te maken?


Nee , daar zijn andere redenen voor , maar de wil om te vluchten is overeenkomstig.

islamieten hebben een patent in ambras maken en zoeken. Als die niet welkom zijn, komen ze beter niet. Noem ons één islam-land waar alles normaal functioneert en geen ambras heerst.

[Rudy]

Hoor ik zojuist in het journaal dat nogal wat Oekraïense vluchtelingen werk vinden in horeca.
Goed zo.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoor ik zojuist in het journaal dat nogal wat Oekraïense vluchtelingen werk vinden in horeca.
Goed zo.

benieuwd naar de Oekraïense keuken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Hoor ik zojuist in het journaal dat nogal wat Oekraïense vluchtelingen werk vinden in horeca.
Goed zo.

Ja hoorde ik ook. Het ging over 1 meisje Ze werd zelfs persoonlijk begeleid ( televisie he)

Heb zo beetje mijn twijfels gezien veel van deze mensen de taal niet spreken. Sommigen kunnen Engels maar bij de meesten zal dat niet zo zijn.

En op zekere leeftijd behalve wanneer je een hoogopgeleide talenknobbel bent nog een vreemde taal aanleren is geen sinecure. Vergeet ook niet dat die mensen niet ons alfabet gebruiken.

Mijn bedenking is of het loont om mensen een vreemde taal aan te leren als het niet de bedoeling is dat deze mensen hier definitief blijven ?
Hoeveel leraars ga je nodig hebben terwijl er nu al een tekort is inzake taalleraars

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ja hoorde ik ook. Het ging over 1 meisje Ze werd zelfs persoonlijk begeleid ( televisie he)

Heb zo beetje mijn twijfels gezien veel van deze mensen de taal niet spreken. Sommigen kunnen Engels maar bij de meesten zal dat niet zo zijn.

En op zekere leeftijd behalve wanneer je een hoogopgeleide talenknobbel bent nog een vreemde taal aanleren is geen sinecure. Vergeet ook niet dat die mensen niet ons alfabet gebruiken.

Mijn bedenking is of het loont om mensen een vreemde taal aan te leren als het niet de bedoeling is dat deze mensen hier definitief blijven ?
Hoeveel leraars ga je nodig hebben terwijl er nu al een tekort is inzake taalleraars

Fred, de mensen die hier elke dag de straten kuisen, de papierkes en ander vuilnis oprapen, die kennen ook met moeite een paar woorden Nederlands. Het probleem is dat de oud Belgen de job niet willen doen.

En ja, ook in de horeca is er een serieus personeelsprobleem, toch alleszins hier aan zee. Probeer maar eens een serveuse te vinden. Ge moet verdomme beginnen bedelen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zelfs al is het maar 2% van de inwoners van België, is het maar een druppel op de gloeiende plaat.

2% is een enorm aantal , zo veel komen er in een paar jaar niet eens binnen uit Syrië en Afghanistan!

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Fred, de mensen die hier elke dag de straten kuisen, de papierkes en ander vuilnis oprapen, die kennen ook met moeite een paar woorden Nederlands. Het probleem is dat de oud Belgen de job niet willen doen.

En ja, ook in de horeca is er een serieus personeelsprobleem, toch alleszins hier aan zee. Probeer maar eens een serveuse te vinden. Ge moet verdomme beginnen bedelen.

Als ze in de horeca deftig zouden betalen en de mensen deftig zouden behandelen, zouden ze geen personeelsproblemen hebben.
Veel van zij die papierkes opruimen en de straten kuisen werken aan een minimuumloon of voeren hun taakstraf uit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

benieuwd naar de Oekraïense keuken.

Die is een eerlijke boerenkeuken.
Best lekker an sich, ik voel een vergelijking met de Breugel-feest tafels.